προφορικές εξετάσεις μαθητών

[Έσπερος]

Σαφής απάντηση, ευχαριστώ.

Υ.γ. Έχει τύχει άραγε περίπτωση αναβαθμολόγησης σε προφορικά εξεταζόμενο; Τι προβλέπεται;

Γίνεται μετά την εξεταστική του Ιουνίου.

[PDE ads]

[ppil]

Ένα εξαιρετικό έγγραφο που αρχικά έχει και όλους τους νόμους που αναφέρονται στο θέμα, αλλά και πολύτιμες συμβουλές είναι το παρακάτω του 2024:
https://dide.ira.sch.gr/wp-content/uploads/2024/01/%CE%95%CE%BD%CE%B4%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%95%CE%95%CE%91-2024-1.pdf

[durin]

Γίνεται μετά την εξεταστική του Ιουνίου.

Σου έχει τύχει δηλαδή; Μετά την εξεταστική του Ιουνίου πότε; Μέχρι τις 30/06 ή τον Σεπτέμβρη;
Και τι ακριβώς αναβαθμολογείται;

[Έσπερος]

Σου έχει τύχει δηλαδή; Μετά την εξεταστική του Ιουνίου πότε; Μέχρι τις 30/06 ή τον Σεπτέμβρη;
Και τι ακριβώς αναβαθμολογείται;

Εμάς δεν μας έχει τύχει έτσι ακριβώς. Έχει τύχει σε μαθητες που κόπηκαν το οποίο ο διευθυντής το παρουσίαζε εντέχνως σαν δεύτερη ευκαιρία δλδ το πρότεινε στους γονείς και μάλιστα δεν ζητούσε παράβολο. Παλιά αυτό. Όχι σε εμένα γιατί εγω θα σκεφτώ 200 φορές πριν κόψω μαθητή με μαθησιακές δυσκολίες- εν ολίγοις δεν έχω κόψει ποτέ. Ουσιαστικά το έκαναν σαν νέα εξέταση. ήταν πολύ ειδικές περιπτώσεις. Παιδιά που σίγουρα κρύβονταν πίσω απ το χαρτι για να μην κάνουν τίποτα όμως με πολλή προσπάθεια απ τον εξεταστή μπορούσαν να ανοιχτούν λίγο, αλλά αν ο εξεταστής δείχνει κακοπροαίρετος κλείδωναν ακόμα περισσότερο. Για να πω την αλήθεια όμως στην επανεξέταση έρχονταν προετοιμασμένα. Οπότε ο καθηγητής είχε να κοπανάει ότι η προσέγγιση του δικαιώθηκε. Πονεμένη ιστορία.

[PDE ads]

[ppil]

Έχει τύχει σε σχολείο συναδέλφου πέρσι. Ο νόμος λέει:
Οι μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες για τους οποίους προβλέπεται προφορική εξέταση αντί γραπτής, μπορούν, εφόσον το επιθυμούν, να ζητήσουν επανεξέταση (αναβαθμολόγηση) στα μαθήματα που εξετάσθηκαν. Η νέα αυτή εξέταση πραγματοποιείται στο σχολείο φοίτησής τους ενώπιον επιτροπής αποτελούμενης από εκπαιδευτικούς του σχολείου που έχουν σε πρώτη ή δεύτερη ανάθεση το αντίστοιχο μάθημα, άλλους από αυτούς που διενήργησαν την αρχική εξέταση. Την επιτροπή συγκροτεί ο Διευθυντής του σχολείου. Η αίτηση για επανεξέταση υποβάλλεται από τους κηδεμόνες των μαθητών ή από τους ίδιους, εφόσον είναι ενήλικοι, στο σχολείο μέσα σε δύο (2) ημέρες για τα Γυμνάσια και τα ΓΕ.Λ. και μέσα σε τρεις (3) ημέρες για τα ΕΠΑ.Λ. από την έκδοση των αποτελεσμάτων. Η αίτηση συνοδεύεται από το προβλεπόμενο παράβολο για κάθε μάθημα για το οποίο ζητείται επανεξέταση. Ο βαθμός της επανεξέτασης προκύπτει από τον Μέσο Όρο των δύο εξεταστών - αναβαθμολογητών και είναι ο τελικός γραπτός βαθμός του μαθήματος σε κάθε περίπτωση, είτε είναι μεγαλύτερος είτε μικρότερος από το βαθμό της αρχικής εξέτασης.

Η αναβαθμολόγηση δηλ σε αυτή την περίπτωση είναι επανεξέταση από άλλους εκπαιδευτικούς, πάλι με προφορική (και μόνο) διαδικασία, σε άλλα θέματα από αυτά που είχε εξεταστεί προηγουμένως. Στον συνάδελφο έτυχε περίπτωση μαθητή που δεν έμενε, απλά οι γονείς ήθελαν καλύτερο βαθμό.

[durin]

Ευχαριστώ για τις διαφωτιστικές απαντήσεις!

[firiki]

Σαφής απάντηση, ευχαριστώ.

Υ.γ. Έχει τύχει άραγε περίπτωση αναβαθμολόγησης σε προφορικά εξεταζόμενο; Τι προβλέπεται;

προασφατα στο σχολειο μου

[dstntvip]

Μπαίνουν νέα θέματα και νέα επιτροπή εξετάζει τον μαθητή

[gismix]

Θα ήθελα να μου δείξει κάποιος το σημειο που αναφέρει το "νέα θέματα". Όχι πως το ερμηνέυουμε εμείς, αλλά που το λέει.
Ευχαριστώ. Μιλαμε πάντα για την ἁναβαθμολόγηση"των προφορικών.

[gismix]

και εξηγώ
Αναβαθμολόγηση σημαινει ότι "ΣΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ" θεωρώ ότι οι απαντήσεις που έδωσα δεν βαθμολογήθηκαν σωστά από τον βαθμολογητή. Με την αναβαθμολόγηση μιλώ πάντα για τα συγκεκριμένα θεματα και όχι γενικά για τις γνώσεις μου στο μάθημα. Επομενως στους προφορικούς τι γίνεται;Γι αυτό ψάχνω που λέει "νέα θέματα῾.

[ppil]

 Υπουργική Απόφαση 102474/Δ2/2021 (ΦΕΚ 4134/Β) Άρθρo 9, παράγραφος 7:
7. Οι μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές
ανάγκες σύμφωνα με την Φ.253/155439/Β6/16-12-2009
απόφαση της υπουργού Παιδείας, διά βίου μάθησης και
Θρησκευμάτων (Β΄2544 B΄) όπως ισχύει για τους οποίους
προβλέπεται προφορική εξέταση αντί γραπτής, μπο-
ρούν, εφόσον το επιθυμούν, να ζητήσουν επανεξέταση
(αναβαθμολόγηση) στα μαθήματα που εξετάσθηκαν. Η
νέα αυτή εξέταση διενεργείται στο σχολείο φοίτησής
τους από τριμελή επιτροπή, η οποία συγκροτείται από
τον Διευθυντή του σχολείου. Στην επιτροπή συμμετέ-
χουν ο Διευθυντής ως πρόεδρος και δύο καθηγητές της
ίδιας ειδικότητας ή που έχουν σε ανάθεση το αντίστοιχο
μάθημα, άλλους από αυτούς που διενήργησαν την αρχι-
κή εξέταση. Οι μαθητές επανεξετάζονται σε διαφορετικά
θέματα στην ίδια εξεταστέα ύλη. Η αίτηση για επανεξέ-
ταση υποβάλλεται από τους κηδεμόνες των μαθητών ή
από τους ίδιους, εφόσον είναι ενήλικοι, στο σχολείο μέσα
δύο (2) ημέρες από την έκδοση των αποτελεσμάτων. Η
αίτηση συνοδεύεται από το προβλεπόμενο παράβολο
για κάθε μάθημα για το οποίο ζητείται επανεξέταση. Ο
βαθμός της επανεξέτασης προκύπτει από το Μ.Ο. των
βαθμών των δύο εξεταστών - αναβαθμολογητών και
είναι ο τελικός γραπτός βαθμός του μαθήματος σε κάθε
περίπτωση είτε είναι μεγαλύτερος είτε μικρότερος από
το βαθμό της αρχικής εξέτασης.

Βασικά είναι όντως μια δεύτερη ευκαιρία (και ταπείνωση των πρώτων καθηγητών που εξετάζουν) και αυτό γιατί- όπως είχε ειπωθεί τότε - οι καθηγητές που ρώτησε το υπουργείο δεν έκριναν σκόπιμο ή εφικτό να ενημερώνουν τον μαθητή εκείνη τη στιγμή αν περνάει ή όχι και να εξετάζουν εκ νέου διαφορετικοί καθηγητές. Οπότε επειδή οι άλλοι μπορούν να αναβαθμολογήσουν το γραπτό, αυτοί κερδίζουν μια έξτρα εξέταση.

[Έσπερος]

ppil εξηγείς λίγο αυτό το νόημα γιατί κάπου χάνω τον ειρμό;

«και αυτό γιατί- όπως είχε ειπωθεί τότε - οι καθηγητές που ρώτησε το υπουργείο δεν έκριναν σκόπιμο ή εφικτό να ενημερώνουν τον μαθητή εκείνη τη στιγμή αν περνάει ή όχι και να εξετάζουν εκ νέου διαφορετικοί καθηγητές»

Όταν δίνει κάποιος προφορικα πρέπει να τον ενημερώσεις την ώρα που δίνει αν περναει ή κόβεται; ή εννοείς κάτι άλλο;

Και τι εννοείς ότι το υπουργείο ρώτησε τους καθηγητές;

[ppil]

Το έγραψα πολύ βιαστικά... Όχι, όπως τα είπαμε πάνω είναι, μιλούσα απλά για το πώς αποφασίστηκε κάτι τέτοιο, μια αναβαθμολόγηση δηλ που δεν είναι αναβαθμολόγηση αλλά νέα εξέταση.

Όλα ξεκίνησαν με την αναβαθμολόγηση των γραπτών του Ιουνίου. Είχαν γίνει αρκετές αναφορές στο Υπουργείο για κακή βαθμολόγηση γραπτών, με πάγιο αίτημα να μπορεί ο κηδεμόνας να ζητά αναβαθμολόγηση του γραπτού από άλλον καθηγητή εκτός σχολείου. Αυτό όπως ξέρουμε έγινε δεκτό και για να μην επιβαρύνεται το κράτος δόθηκε η δυνατότητα επίδειξης (ώστε να μπορέσει ο καθηγητής να υπερασπιστεί τη βαθμολογία που έβαλε, αυτός ήταν ο κυριότερος λόγος) και αν παρόλα αυτά υπάρχει ακόμη υποψία σκόπιμης κακής βαθμολόγησης μπήκε παράβολο σε αναβαθμολόγηση. Η δε αναβαθμολόγηση γίνεται με με άκρα τυπικότητα (καλύπτονται ονόματα και βαθμοί, δημιουργείται επιτροπή κλπ). Σε αυτά τα δεδομένα όμως ζητήθηκε να γίνεται το ίδιο και για τους μαθητές που έχουν δικαίωμα σε προφορική εξέταση, κάτι που δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς γιατί εμπίπτει στις αρχές της ισότητας. Επειδή όμως το γραπτό των προφορικών είναι σημειώσεις για τους ίδιους τους μαθητές και μόνο (δηλ ένα πρόχειρο και όχι γραπτό) αναζητήθηκε σύννομος τρόπος αναβαθμολόγησης. Ακολουθήθηκε η διαδικασία που λέει να ερωτηθούν οι αρμόδιοι για τον πιο πρόσφορο τρόπο. Οι σύμβουλοι, όπως κατάλαβα, είπαν πως είναι αδύνατο να μπορούν να έχουν και δεύτερη εξεταστική ομάδα την ίδια μέρα, ώστε ο μαθητής που εξετάζεται να μαθαίνει βαθμούς αυτοστιγμεί και αν επιθυμεί να εξετάζεται αμέσως από δεύτερη επιτροπή στα ίδια θέματα. Οπότε μπήκε νέα εξέταση ουσιαστικά, με άλλους καθηγητές και φυσικά σε νέα θέματα αμέσως μετά την κανονική εξεταστική. Όλο αυτό όμως έχει καταντήσει παρωδία για λόγους που δεν είναι της παρούσης και πεδίον δόξης λαμπρόν για κάποιους επιτήδειους. Προσωπικά δεν αφήνω παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες εκτός της περίπτωσης που υποψιάζομαι απάτη (ακόμη και αν είναι νομιμοφανή),μου δίνει το δικαίωμα εξάλλου ο νομοθέτης.

[Έσπερος]

Κατάλαβα. Έτσι όπως το έγραψες νόμιζα ότι αναφερόσουν σε κάποια συγκεκριμένη περίπτωση και τους λόγους για τους οποίους ζήτησε αναβαθμολόγηση.

Αντικειμενικά το να κοπεί μαθητής με προφορική εξέταση, θεωρώ ότι είναι αδύνατο και δείχνει ότι δεν κατεβλήθη καμία προσπάθεια από τον διδάσκοντα να επικοινωνήσει μαζί του. Και το λέω έχοντας κατά νου τακτικές συγκεκριμένων εκπαιδευτικών που γνωριζω. Πιο σύνθετο θεωρώ το να περιμένει ο γονέας βαθμούς άνω του 15 ή και άνω του 17, και ο μαθητής να έχει μεν τις γνώσεις αλλά στα φιλολογικά να μην μπορεί να αναπτύξει προφορικα μια συγκροτημένη απάντηση που θα μπορεί να πάρει ας πούμε 4/5, όπως αντιστοιχα περιμένουμε συγκροτημένες απαντήσεις και στο γραπτό. Γιατί το να σπρώξεις λίγο παραπάνω για να μην κόψεις έναν τελείως αδύνατο μαθητή, ή έστω το να ενθαρρύνεις μη τσιγγουνευομενος το αν το 12 θα γίνει 13, είναι κάτι που πιστεύω ότι δεν δημιουργεί ζητήματα ίσης μεταχείρισης ή αξιοπιστίας. Στους υψηλότερους βαθμούς όμως, ακόμα και στους μέτρια υψηλούς, είναι διαφορετικά τα διακυβεύματα και είναι πολύ πιθανό να πάρουν λάθος μηνύματα μαθητες που έρχονται με μια πρόχειρη προετοιμασια και δεν μπορούν να βάλουν δυο προτάσεις στη σειρά και πρέπει να τους τα εκμαιεύεις αν εχεις στόχο να σου πουν όσο το δυνατόν περισσότερα.