Διορισμός στην Α' Κεφαλληνίας

[g.t]

και για την ακριβεια δεν μας τα λες καθολου καλα. Ιδου γιατί:
Συγκρινεις δυο ανόμοια πράγματα. Ο διαθεσίτης (που ηταν κι αυτός κάποτε νεοδιοριστος ή νεομετατιθέμενος) θα πάρει οριστική τοποθέτηση και πολύ λογικά προηγείται.
καταρχας η οριστικη τοποθετηση αφορά τις οργανικες διαδικασιες, ενω οι προηγουμενες αναρτησεις αφορουσαν τις τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα. Εστω ομως οτι θελουμε να δουμε τι συμβαινει  απο την ωρα που ξεκινανε οι οργανικες τοποθετησεις δηλ απο τον απριλη 23 εως και τις λειτουργικες τοποθετησεις του σεπτεμβρη 23: Οι φετινοι νεοδιοριστοι θα τοποθετηθουν προσωρινα σε λειτουργικο κενο για το διδακτικο ετος 2023-24 και τον απριλη 24 θα διεκδικησουν οριστικη τοποθετηση. Οι παλιοι διαθεσιτες θα εχουν ακριβως την ιδια εξελιξη δηλ οσοι απο αυτους δεν θα βρουν οργανικο κενο στις φετινες οργανικες τοποθετησεις θα τοποθετηθουν (οπως ακριβως και οι νεοδιοριστοι)  σε λειτουργικο κενο για το διδακτικο ετος 2023-24 και τον απριλη 24 θα διεκδικησουν οριστικη τοποθετηση μαζι με τους νεοδιοριστους οπως ακριβως επιτασσει η νομοθεσια
Αν δεν βρεθεί οργανική γι' αυτον, σημαινει οτι δεν θα έπρεπε να έχουν γίνει διορισμοί εκει γιατί δεν υπάρχουν κενά.
Προφανως δεν γνωριζεις τις διαδικασιες υπολογισμου κενων για διορισμο. Ακου τες λοιπον: αν σε μια περιοχη διορισμου/μεταθεσης υπαρχουν 10 ωρες κενο στο σχολειο της Α της Χ ομαδας σχολειων και αλλες  10 ωρες κενο στο σχολειο

[PDE ads]

[topsy]

Μάλλον δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα όταν λέμε νεοδιόριστος. Εγώ εννοώ αυτόν που θα διοριστεί φέτος και τοποθετείται προσωρινά. Αν δεν διοριστεί φέτος, τότε δεν είναι νεοδιόριστος και ανήκει και αυτός στα άτομα που είναι στη διαθεση

[vama]

Στο πρώτο έγγραφο απλώς αναφέρει ότι τίθενται στη διάθεση χωρίς να αναφέρει ότι πρέπει να τοποθετηθούν μαζί. Θα μου πεις εννοείται. Πρέπει πάντως να παραδεχτείς ότι όποιος γράφει αυτές τις εγκυκλίους δεν αντιλαμβάνεται ακριβώς τι συμβαίνει στις διευθύνσεις. Γιατί δεν γίνεται και να τοποθετούνται μαζί και να τοποθετούνται με διαφορετική μοριοδότηση η κάθε κατηγορία.
Πάντως έτσι πρέπει να γινόταν πάντα. Δεν τα παρακολουθώ και καθε χρόνο αλλά και το 2007 που διορίστηκαν εγώ τοποθετηθηκαμε τελευταίοι συγκρινόμενοι μεταξύ μας με κοινωνικά κριτήρια. Και δεν είχε περάσει από το μυαλό μας ότι θα μπορούσε να γίνει κι αλλιώς. Η μόνη αδικία που είχα αισθανθεί εγώ τότε ήταν ότι προηγήθηκαν στην τοποθέτηση άτομα που ήταν πιο χαμηλά στους πίνακες γιατί είχαν περισσότερα κοινωνικά κριτήρια. Το οποίο θα γίνει και στους φετινούς νεοδιόριστους.

[topsy]

Ίσως στο μυαλό όλων μας είναι πολύ σαφές γιατί όλα τα προηγούμενα χρόνια οι υπηρεσιακές μεταβολές είχαν τελειώσει ήδη πολύ πριν γίνουν οι διορισμοι. Είχαν τοποθετηθεί όλοι και μετά εμφανίζονταν οι νεοδιόριστοι, όποτε ήταν αυτονόητο, πράγμα που δεν αποκλείεται να συμβεί και φέτος, αλλιώς θα δοθεί διευκρίνιση από το υπουργείο που θα τα ξεκαθαρίζει αυτά

[PDE ads]

[g.t]

Μάλλον δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα όταν λέμε νεοδιόριστος. Εγώ εννοώ αυτόν που θα διοριστεί φέτος και τοποθετείται προσωρινά. Αν δεν διοριστεί φέτος, τότε δεν είναι νεοδιόριστος και ανήκει και αυτός στα άτομα που είναι στη διαθεση

νεοδιοριστο εννοω αυτον που εννοεις και συ δηλ αυτον που το ονομα του ηταν στο εξελ πριν 3 βδομαδες και αναμενει το φεκ του διορισμου του. Αυτος λοιπον θα διοριστει σε λιγες μερες και θα τεθει στην διαθεση του πυσδε για τοποθετηση σε λειτουργικα κενα σε 3 μηνες απο σημερα με την εναρξη του νεου σχολ ετους 1/9. Και το ζητημα ειναι ως προς τις λειτουργικες τοποθετησεις (μην μπερδευεις τις οργανικες διαδικασιες που γινονται για τις οριστικες τοποθετησεις)  του νεου σχολ ετους 2023-24, ποιος προηγειται για τοποθετηση σε λειτουργικα κενα? ο νεοδιοριστος 23 ή ο παλιος μονιμος που βρισκεται στην διαθεση πυσδε εδω και καιρο?
Η απαντηση μου= ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ  ΚΑΙ ΘΑ ΠΡεΠΕΙ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ στα λειτουργικα κενα γιατι αυτο λεει η νομοθεσια που ανεφερα παραπανω.
Συγκεκριμενα: O νεοδιοριστος 23 με τον παλιο μονιμο που ειναι στην διαθεση πυσδε, ειναι ακριβως οι ιδιες περιπτωσεις δηλ βρισκονται και οι δυο στην διαθεση του πυσδε. Ο παλιος μονιμος θα προσπαθησει να βρει αυτη την περιοδο (που γινονται οι οργανικες τοποθετησεις) μία οργανικη θεση σε ενα σχολειο και αν δεν βρει τοτε παραμενει στην διαθεση του πυσδε και 1/9/23  θα τοποθετηθει σε λειτουργικο κενο, ενω ο νεοδιοριστος 23 θα μπει στην διαθεση πυσδε σε λιγες μερες που θα αναλαβει υπηρεσια και 1/9/23 θα βρεθει στην ιδια θεση με τον παλιο να συνδιεκδικησουν οπως λεει η νομοθεσια τα ιδια λειτουργικα κενα.
Πιθανολογω οτι ίσως να ισχυριζεσαι το εξης" ο περσινος νεοδιοριστος του 22 μαζι με εναν παλαιοτερο μονιμο πχ του 2008 που δεν ειχε βρει οργανικη θεση μεχρι και σημερα, περυσι τον οκτωβρη του 2022 κατεθεσαν αιτηση οριστικης τοποθετησης για να τοποθετηθουν αυτην την εποχη σε οργανικη θεση. Οποτε gt  οντως αυτοι οι δυο ειναι ισοτιμοι και δικαιως διεκδικουν απο κοινου οργανικο κενο και κατ επεκταση τον σεπτεμβρη του 2023, αν τυχον δεν βρουν οργανικο κενο αυτη την εποχη,  παλι θα συνδιεκδικησουν λειτουργικα κενα. ΟΜΩΣ ο φετινος νεοδιοριστος 23 απο που κι ως που να ειναι ισοτιμος μαζι τους αφου περυσι τον οκτωβρη που κατεθεταν οι αλλοι δυο αιτηση για οριστικη τοποθετηση, αυτος δεν δεν ηταν μονιμος? Του χρονου θα ειναι ισοτιμος μαζι τους.." 
Κι ομως η νομοθεσια που παρεθεσα σε προηγ αναρτηση μου (και βρισκεται σε ολα τα εκπαιδευτικα sites) αυτο ακριβως λεει δηλ ως προς τα λειτουργικα κενα του νεου σχολ ετους  τοποθετουνται απο κοινου γιατι προφανως ειναι ισοτιμοι

[g.t]

Στο πρώτο έγγραφο απλώς αναφέρει ότι τίθενται στη διάθεση χωρίς να αναφέρει ότι πρέπει να τοποθετηθούν μαζί. Θα μου πεις εννοείται.ακριβως Πρέπει πάντως να παραδεχτείς ότι όποιος γράφει αυτές τις εγκυκλίους δεν αντιλαμβάνεται ακριβώς τι συμβαίνει στις διευθύνσεις.Γιατί δεν γίνεται και να τοποθετούνται μαζί και να τοποθετούνται με διαφορετική μοριοδότηση η κάθε κατηγορία.Συμφωνουμε.
Ή  θα πρεπε να πουν οτι όσοι ηταν στην διαθεση του πυσδε και εκαναν αιτηση για  οριστικη τοποθετηση και δεν βρηκαν οργανικο κενο, τοποθετουνται στα λειτουργικα κενα μετα απο τους λειτουργ υπεραριθμους και σε καθε περιπτωση πριν από τους νεοδιοριστους και οι οποιοι τεθηκαν μεταγενεστερα στην διαθεση του πυσδε
Ή να τους τοποθετουν απο κοινου με τα μεταθετικα μορια και οποιος εχει τα περισσοτερα. 
Πάντως έτσι πρέπει να γινόταν πάντα. σωστα. Η τοποθετηση των νεοδιοριστων στηριζεται στις διαταξεις των παρ.1 και 2 του Αρθρου 3 του Προεδρικού Διατάγματος 154/1996, το οποίο αντικαταστάθηκε από το Αρθρο 2 του Προεδρικού Διατάγματος 144/1997 Δεν τα παρακολουθώ και καθε χρόνο αλλά και το 2007 που διορίστηκαν εγώ τοποθετηθηκαμε τελευταίοι συγκρινόμενοι μεταξύ μας με κοινωνικά κριτήρια. Και δεν είχε περάσει από το μυαλό μας ότι θα μπορούσε να γίνει κι αλλιώς. Η μόνη αδικία που είχα αισθανθεί εγώ τότε ήταν ότι προηγήθηκαν στην τοποθέτηση άτομα που ήταν πιο χαμηλά στους πίνακες γιατί είχαν περισσότερα κοινωνικά κριτήρια. Το οποίο θα γίνει και στους φετινούς νεοδιόριστους.

[vama]

Οπότε γενικά συμφωνούμε. Καταλαβαίνω την ένσταση που έχεις με βάση την εγκυκλιο που παραθέτεις. Πάντα όμως έτσι γινόταν. Γιατί νομίζζω ότι και οι ίδιοι γνωρίζουν οτι δεν γίνεται να τοποθετηθούν μαζί .Αλλά τα αφήνουν έτσι να βγάλουν άκρη τα κατά τόπους ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Πρέπει να εξορθολογιστεί η νομοθεσία και να τηρείται.

Εγώ πάντως την άποψή μου την είπα.

Τοποθετεί πρώτα όσους έχει σε διάθεση ,σε ό,τι  κενά μείνουν τοποθετεί τους νεοδιόριστους και στη συνέχεια τους αποσπασμένους και τέλος σε ό,τι απομείνει τους αναπληρωτές. Εμένα μου φαίνεται λογική η σειρά τοποθέτησης και δεν θεωρώ ότι αδικείται κανένας.

 

Ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο για το παρακάτω:

Ας δεχτουμε λοιπον τη νομοθεσια του υπουργειου  και του οποιου ειμαστε υπαλληλοι και ας αφησουμε  τη νομοθεσια του στυλ " ο παλιος ειναι αλλιως.." στην ακρη.

Η λογική του " ο παλιος ειναι αλλιως.." υπάρχει και στην εκπαίδευση και δεν είναι πάντα κακή. Ο " παλιός " συμπληρώνει πρώτος ωράριο (συχνά και μαθήματα), ο "παλιός" επιλέγει αν θα κριθεί υπεράριθμος... Δεν θεωρώ λοιπόν κακό να τοποθετηθεί πρώτος ο "παλιός" (σε σχέση με τους νεοδιόριστους πάντα όχι γενικά)

[g.t]

Ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο για το παρακάτω:

Η λογική του " ο παλιος ειναι αλλιως.." υπάρχει και στην εκπαίδευση και δεν είναι πάντα κακή. Ο " παλιός " συμπληρώνει πρώτος ωράριο (συχνά και μαθήματα), ο "παλιός" επιλέγει αν θα κριθεί υπεράριθμος... Δεν θεωρώ λοιπόν κακό να τοποθετηθεί πρώτος ο "παλιός" (σε σχέση με τους νεοδιόριστους πάντα όχι γενικά)

ορθη και λογικη η παραθεση αυτων των συγκεκριμενων παραδειγματων πλην ομως πλαισιώνονται και απο αντιστοιχα νομοθετηματα που δινουν ξεκαθαρα το μπονους στον παλιο.
Ενω στο ζητημα της τοποθετησης σε λειτουργικα των νεοδιοριστων και των παλιων μονιμων η νομοθεσια που τα πλαισιωνει λεει να τους αντιμετωπισουμε απο κοινου και δεν δινει μπονους στον παλιο. Τελος παντων νομιζω οτι ειμαστε σε ασχετο νημα και λειτουργουμε καταχρηστικα για οσους ενδιαφερονται να μαθουν αποκλειστικα και μονο στοιχεια που αφορουν τους διορισμους στην κεφαλλονια

[Matina7]

Ποιος νόμος/εγκύκλιος ρυθμίζει τη σειρά τοποθέτησης των νεοδιόριστων; Ενδιαφέρομαι να δω πώς διαμορφώνεται η σειρά βάσει οικογενειακών κριτηρίων, ειδικών κατηγοριών κτλ. Παίζει απόλυτο/μέγιστο ρόλο η σειρά στον πίνακα του ΑΣΕΠ;

[g.t]

Ποιος νόμος/εγκύκλιος ρυθμίζει τη σειρά τοποθέτησης των νεοδιόριστων;

100252/Ε2/12-08-2021
στις περισσοτερες ομως δδε ακολουθουν την παρακατω  σειρα
http://www.dide.ait.sch.gr/index.php/2021-04-11-11-01-16/general/4738-topothetiseis-ekpaideftikon
με το σκεπτικο οτι αφενος δεν εχουν ακομα ορκιστει οι νεοδιοριστοι και απο την αλλη το υπουργειο με εγκυκλιο του ζητησε μεχρι και 18/8 απο τις δδε να στειλουν τα λειτουργικα κενα τους για προσληψη αναπληρωτων, γεγονος σημαινει οτι θα πρεππει να εχουν ολκληρωσει τις παραπανω διαδικασιες πριν τον ερχομο νεοδιοριστων

Ενδιαφέρομαι να δω πώς διαμορφώνεται η σειρά βάσει οικογενειακών κριτηρίων, ειδικών κατηγοριών κτλ. Παίζει απόλυτο/μέγιστο ρόλο η σειρά στον πίνακα του ΑΣΕΠ;

Για τον 1ο χρονο υπηρεσιας των νεοδιοριστων συμφωνα με τις
διατάξεις του άρθρου 3 του ΠΔ 154/1996 (ΦΕΚ Α’115), όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 2 του ΠΔ 144/1997 (ΦΕΚ Α`127) οριζεται για την τοποθέτηση νεοδιοριζομένων οτι
1.   Οι διοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά σε σχολικές μονάδες της περιοχής διορισμού με απόφαση των προϊσταμένων των οικείων Διευθύνσεων Εκπαίδευσης ύστερα από πρόταση του οικείου Περιφερειακού Συμβουλίου (άρθρο 46 παρ. 6 Ν. 2413/1996). Για το σκοπό αυτό οι προϊστάμενοι των Δ/νσεων ανακοινώνουν τις κενές θέσεις των σχολείων και καλούν τους νεοδιορισθέντες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης προσωρινής τοποθέτησης σε ένα ή περισσότερα σχολεία της περιοχής διορισμού.
2.   Σε περίπτωση που οι ίδιες θέσεις ζητούνται από περισσότερους υποψήφιους προτιμώνται κατά σειρά όσοι έχουν τις περισσότερες μονάδες τοποθέτησης από
•   οικογενειακούς λόγους,
•   συνυπηρέτηση και
•   εντοπιότητα,
όπως αυτές καθορίζονται από τις διατάξεις που ισχύουν για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις εκπ/κών (για το πως υπολογιζονται τα μορια ισχυει το άρθρο 16 του ΠΔ 50/96   όπως αυτό τροποποιήθηκε και ισχύει)
εάν δηλ για παραδειγμα δυο νεοδιοριζομενοι διεκδικουν ένα
λειτουργικό κενό της ίδιας σχολικής μονάδας τότε ο έχων τα περισσότερα μόρια (αθροιστικά) από:
•   οικογενειακούς λόγους
•   συνυπηρέτηση και
•   εντοπιότητα,
θα τοποθετηθεί σε αυτό.
Επειδη οι περισσοτεροι που διοριζονται σε μια περιοχη συνηθως δεν εχουν εντοπιότητα και συνυπηρέτηση σε καποιο δημο της περιοχης, τοτε η προτεραιοτητα ουσιαστικα  κρινεται στον αριθμο παιδιων.
Αν ισοβαθμουν (γεγονος που συμβαινει συχνα λογω ότι ουσιαστικα κρινονται μονο από τον αριθμο παιδιων), τοτε βασει των παραγρ 12, 13 του άρθρου 16 του ΠΔ 50/96 όπως αυτό τροποποιήθηκε και ισχύει καθως και της Δ2 / 22006 / 25 – 08 – 99 ισχυει οτι

προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που υπερέχουν κατά κριτήριο, εάν αυτά συντρέχουν και με την εξής σειρά:
α) στη συνυπηρέτηση (δηλ πχ οποιος εχει συνυπηρετηση παιρνει το λειτουργικο κενο)
β) στην εντοπιότητα (δηλ αν δεν έχει κανενας συνυπηρέτηση, τοτε προηγειται στην τοποθετηση οποιος εχει εντοπιοτητα)
γ) στους οικογενειακούς λόγους
δ) στη συνολική υπηρεσία (στις περισσοτερες περιπτωσεις ισοβαθμιων αυτό το κριτηριο κανει τη διαφορά)
ε) στις δυσμενείς συνθήκες λειτουργίας των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν.
  Σε περίπτωση ισοβαθμίας και στα επιμέρους κριτήρια λαμβάνεται υπόψη η ημερομηνία και η σειρά δημοσίευσης του διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Τον 2ο χρονο όταν πια θα διεκδικουν οργανικο κενο τοτε συγκρινονται με βαση τα μορια μεταθεσης

(ΥΓ παρατηρωντας τις περσινες διαδικασιες τοποθετησης των νεοδιοριστων σε καποιες δδε, ειδαμε το φαινομενο να προκρινουν ως κριτηριο προτεραιοτητας σε περιπτωση ισοβαθμιας τη σειρά διορισμου. Ομως με βαση τη δικη μου εικονα δεν προκυπτει απο τις σχετικες διαταξεις μια τετοια επιλογη και θα πρεπει οι πληττόμενοι εκπκοι να αντιδουν σε μια τετοια διαδικασια)

[g.t]

.

[Matina7]

Δηλαδή, οι ειδικές κατηγορίες λαμβάνονται υπόψιν μόνο το δεύτερο χρόνο;

Επίσης, στη δική μου ειδικότητα δεν υπήρξε κάποια τοποθέτηση στην αρχική φάση (Ιούνιος 2023), επομένως δεν προκύπτουν νεοδιόριστοι (οργανική), διαθεσίτες ή με μετάθεση/απόσπαση, εκτός αν δεν έκαναν αίτηση τότε και περιμένουν τον Αύγουστο. Τα δε κενά είναι όσα και οι φετινοί νεοδιόριστοι. Συνεπώς, για ποιο λόγο η ΔΔΕ εμμένει στη σειρά του πίνακα;

[g.t]

για τις ειδικες κατηγοριες δες και δω
https://dide-new.flo.sch.gr/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf
οπου αναφερει οτι "Συμπληρωματικά γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 13 του Π.Δ. 50/96, όπως τρο-
ποποιήθηκε από το άρθρο 30 του Ν.3848/2010, ορίζεται ότι οι ανήκοντες στις ειδικές κατηγορίες μετά-
θεσης της παρ. 1 περ. α και γ του 13 του Π.Δ. 50/96 προηγούνται έναντι των λοιπών εκπαιδευτικών και
κατά τη διαδικασία των τοποθετήσεων"

[g.t]

Δηλαδή, οι ειδικές κατηγορίες λαμβάνονται υπόψιν μόνο το δεύτερο χρόνο;απο την ωρα που καθιστανται ειδικη κατηγορια

Επίσης, στη δική μου ειδικότητα δεν υπήρξε κάποια τοποθέτηση στην αρχική φάση (Ιούνιος 2023),τι ειδους τοποθετηση εννοεις ?οργανικη ή λειτουργικη?ποια ειναι η αρχικη φαση? ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΤΕΙΛΕ ΜΟΥ μεσω πμ ΤΗΝ ΔΠΕ ΣΟΥ για να δω και να σου πω μια γνωμη

 επομένως δεν προκύπτουν νεοδιόριστοι (οργανική), διαθεσίτες ή με μετάθεση/απόσπαση, εκτός αν δεν έκαναν αίτηση τότε και περιμένουν τον Αύγουστο. Τα δε κενά είναι όσα και οι φετινοί νεοδιόριστοι. Συνεπώς, για ποιο λόγο η ΔΔΕ εμμένει στη σειρά του πίνακα;

εαν αναφερεσαι σε μενα, κοιτα την κοκκινη γραμματοσειρα