*

Αποστολέας Θέμα: Διπλασιασμός νεοδιοριστων  (Αναγνώστηκε 5637 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Kate0911

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« στις: Σεπτεμβρίου 28, 2023, 07:27:49 pm »
Διορίστηκα το 2022. Σαν προσωρινή τοποθέτηση πήγα σε δυσπρόσιτο κατηγορίας Ι

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:37:48 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2023, 11:08:55 pm »
Διορίστηκα το 2022. Σαν προσωρινή τοποθέτηση πήγα σε δυσπρόσιτο κατηγορίας Ι
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 28, 2023, 11:15:37 pm από g.t »

Αποσυνδεδεμένος Kate0911

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 02:42:12 pm »
Στην εγκύκλιο αναφέρεται στο 7.2 Δ: Τον διπλασιασμό των μορίων δικαιούνται και όσοι υπηρετούν σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους. Και παρακάτω στο ε: εάν συντρέχει η περίπτωση 7.2 δ αναγράφεται στο αντίστοιχο πεδίο για την ηλεκτρονική καταχώρηση υπηρέτησεων με διπλασιασμό, αναγράφεται «υπηρέτηση για ανάγκες της υπηρεσίας» και αναφέρεται η απόφαση τους αρμόδιου οργάνου για τη μετακινήση του εκπαιδευτικού! Τι έχετε να συμπεράνετε για τα παραπάνω; Συζητώντας με αιρετό και αυτός με τη σειρά του θέτοντας το ερώτημα σε πρόεδρο πυσπε, είπε ότι δικαιούμαι τον διπλασιασμό! Πέρα του παραπάνω, θα ήθελα να ρωτήσω και κατι ακόμη! Έως αναπληρώτρια το έτος 2014-2015, υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο σχολειο κατηγορίας ΙΓ! Δεν θα έπρεπε ως μόνιμη να υπάρξει διπλάσιασμος στην καρτέλα των υπηρέτησεων για το συγκεκριμένο έτος; Ευχαριστώ!

Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2746
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήτω η παιδεία (μας)!
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 03:04:41 pm »
Στην εγκύκλιο αναφέρεται στο 7.2 Δ: Τον διπλασιασμό των μορίων δικαιούνται και όσοι υπηρετούν σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους. Και παρακάτω στο ε: εάν συντρέχει η περίπτωση 7.2 δ αναγράφεται στο αντίστοιχο πεδίο για την ηλεκτρονική καταχώρηση υπηρέτησεων με διπλασιασμό, αναγράφεται «υπηρέτηση για ανάγκες της υπηρεσίας» και αναφέρεται η απόφαση τους αρμόδιου οργάνου για τη μετακινήση του εκπαιδευτικού! Τι έχετε να συμπεράνετε για τα παραπάνω; Συζητώντας με αιρετό και αυτός με τη σειρά του θέτοντας το ερώτημα σε πρόεδρο πυσπε, είπε ότι δικαιούμαι τον διπλασιασμό! Πέρα του παραπάνω, θα ήθελα να ρωτήσω και κατι ακόμη! Έως αναπληρώτρια το έτος 2014-2015, υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο σχολειο κατηγορίας ΙΓ! Δεν θα έπρεπε ως μόνιμη να υπάρξει διπλάσιασμος στην καρτέλα των υπηρέτησεων για το συγκεκριμένο έτος; Ευχαριστώ!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/424900_pos-metrane-ta-moria-ton-monimon-kai-ton-anapliroton-ekpaideytikon-prin-kai-meta
Λογικά σε αυτό το post θα βρεις τις απαντήσεις που ζητάς.
Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Μπέρτραντ Ράσελ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:37:48 »

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 11730
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 03:56:17 pm »
Στην εγκύκλιο αναφέρεται στο 7.2 Δ: Τον διπλασιασμό των μορίων δικαιούνται και όσοι υπηρετούν σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους. Και παρακάτω στο ε: εάν συντρέχει η περίπτωση 7.2 δ αναγράφεται στο αντίστοιχο πεδίο για την ηλεκτρονική καταχώρηση υπηρέτησεων με διπλασιασμό, αναγράφεται «υπηρέτηση για ανάγκες της υπηρεσίας» και αναφέρεται η απόφαση τους αρμόδιου οργάνου για τη μετακινήση του εκπαιδευτικού! Τι έχετε να συμπεράνετε για τα παραπάνω; Συζητώντας με αιρετό και αυτός με τη σειρά του θέτοντας το ερώτημα σε πρόεδρο πυσπε, είπε ότι δικαιούμαι τον διπλασιασμό! Πέρα του παραπάνω, θα ήθελα να ρωτήσω και κατι ακόμη! Έως αναπληρώτρια το έτος 2014-2015, υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο σχολειο κατηγορίας ΙΓ! Δεν θα έπρεπε ως μόνιμη να υπάρξει διπλάσιασμος στην καρτέλα των υπηρέτησεων για το συγκεκριμένο έτος; Ευχαριστώ!
Το 2014-2015 δεν υπήρχε σχολείο κατηγορίας ΙΓ. Από το σχολικό έτος 2018-2019 με την αναμοριοδότηση των σχολικών μονάδων προέκυψαν σχολεία κατηγορίας ΙΓ με 14 μόρια.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 04:12:40 pm »
Στην εγκύκλιο αναφέρεται στο 7.2 Δ: Τον διπλασιασμό των μορίων δικαιούνται και όσοι υπηρετούν σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους. Και παρακάτω στο ε: εάν συντρέχει η περίπτωση 7.2 δ αναγράφεται στο αντίστοιχο πεδίο για την ηλεκτρονική καταχώρηση υπηρέτησεων με διπλασιασμό, αναγράφεται «υπηρέτηση για ανάγκες της υπηρεσίας» και αναφέρεται η απόφαση τους αρμόδιου οργάνου για τη μετακινήση του εκπαιδευτικού! Τι έχετε να συμπεράνετε για τα παραπάνω; Συζητώντας με αιρετό και αυτός με τη σειρά του θέτοντας το ερώτημα σε πρόεδρο πυσπε, είπε ότι δικαιούμαι τον διπλασιασμό! Πέρα του παραπάνω, θα ήθελα να ρωτήσω και κατι ακόμη! Έως αναπληρώτρια το έτος 2014-2015, υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο σχολειο κατηγορίας ΙΓ! Δεν θα έπρεπε ως μόνιμη να υπάρξει διπλάσιασμος στην καρτέλα των υπηρέτησεων για το συγκεκριμένο έτος; Ευχαριστώ!

Θα έπρεπε

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 04:54:32 pm »
Στην εγκύκλιο αναφέρεται στο 7.2 Δ: Τον διπλασιασμό των μορίων δικαιούνται και όσοι υπηρετούν σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους. Και παρακάτω στο ε: εάν συντρέχει η περίπτωση 7.2 δ αναγράφεται στο αντίστοιχο πεδίο για την ηλεκτρονική καταχώρηση υπηρέτησεων με διπλασιασμό, αναγράφεται «υπηρέτηση για ανάγκες της υπηρεσίας» και αναφέρεται η απόφαση τους αρμόδιου οργάνου για τη μετακινήση του εκπαιδευτικού! Τι έχετε να συμπεράνετε για τα παραπάνω;

σε σχεση με τα παραπανω 7.2 δ+ε που αναφέρεις, χθες εγραψα το εξής:

ΟΜΩΣ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΣΤΙΑΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ:

Εαν ο συντακτης της εγκυκλιου επιθυμουσε να καταχωριστουν διπλασια μορια σε μία περιπτωση σαν αυτη που αναφερεις, κατα τη γνωμη μου  θα έπρεπε να το οριζει  ρητα, οπως αλλωστε επραξε στη σελ 28 οταν αναφερονταν στο διπλασιασμο μοριων για υπηρετηση σε δυσπροσιτο κατα τα ετη 2010 και 2012-13.


αυτα που εχω με bold και τα ειχα γραψει χθες, ειναι ακριβως τα 7.2 δ+ε που αναφερεις και συ,
 δηλ και γω ειδα αυτα τα σημεια χθες, αλλα οπως σου εγραψα αναφέρονται ειδικα στους νεοδιοριστους το 2010-11 συμφωνα με τις διαταξεις του ν 4115 που ειχε λαβει ειδικη μνεια γι αυτους δηλ

"Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 39 παρ. 2γ του ν. 4115/13 (24Α’) «Ειδικά οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από 20.5.2010 έως και 31.12.2010 δικαιούνται τα μόρια μετάθεσης που προβλέπονται στο τρίτο εδάφιο της παραγράφου 12 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, που καταργείται με το πρώτο εδάφιο της περίπτωσης β’ της παρούσης παραγράφου, για το χρονικό διάστημα έως και 31.8.2013, εφόσον υπηρετήσουν καθ' όλη τη διάρκεια του σχολικού έτους 2012 - 2013, αδιαλείπτως, σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινηθούν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού ή διοικητικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέλησή τους".
ΟΜΩΣ

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 01, 2023, 09:26:36 am από g.t »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 05:44:58 pm »
ΟΜΩΣ θα σου πω επιπλεον και τα εξής που διαπιστωσα σημερα:
Ενω γενικα γνωριζω οτι σε καθε περιπτωση που η υπηρεσια διαθετει εναν πλεοναζοντα εκπαιδευτικό σε αλλο σχολειο για τις ανάγκες της, τον ανταμειβει με το μεγιστο των δικαιωματων που δικαιουται ειτε σε μορια ειτε σε ξεχρεωμα οργανικης, παρ ολα αυτα
διαβαζοντας χθες την εγκυκλιο μεταθεσεων δευτεροβαθμιας (απο συνηθεια μιας και ανηκω σε αυτη την βαθμιδα) διαπιστωσα αυτα που σου γραψα και προηγουμενως οτι  δηλ μονο για οσους ηταν νεοδιοριστοι το 2010 και μεχρι το σχολ ετος 2012-2013 τους διπλασιαζε τα μόρια οταν τους διεθετε για τις ανανκες υπηρεσιας απο την δυσπροσιτη οργανικη θεση σε αλλο σχολειο ΜΗ δυσπροσιτο. Αντιθετως στην ενοτητα 8 της εγκυκλ μεταθεσεων δευτεροβαθμιας  που αναφερεται στον διπλασιασμο μοριων υπηρετουντων σε δυσπροσιτο απο το 2018-2019 και έπειτα, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ απο δυσπροσιτη οργανικη σε μη δυσπροσιτη θεση και γι αυτο προεκυψε ευλογα κατα τη γνωμη μου το συμπερασμα που σου ανεφερα χθες και που ισχυει και σημερα αν λαβουμε ομως υποψη την εγκυκλιο της δευτεροβαθμιας.

Επειδη όμως κι αλλες φορες στο παρελθον εχω δει να υπαρχουν διαφορετικες διατυπωσεις μεταξυ εγκυκλιων πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας που αφορουσαν  παρομοια ζητηματα, εβαλα διπλα διπλα τις δυο εγκυκλιους και διαπιστωσα την παρακατω ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ διαφορά:
ενω οπως ειπα κ πριν στο εγγραφο δευτεροβ και στην ενοτητα 8 σελ 28 που αφορα τους υπηρετουντες σε δυσπροσιτο απο το σχολ ετος 2018-19 κ επειτα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ για τις αναγκες υπηρεσιας σε αλλη σχολ μοναδα,
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/psps9546mtli-psti.pdf
εν τουτοις στο αντιστοιχο εγγραφο της πρωτοβαθμιας
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/6xe646mtli-97m.pdf
στην αντιστοιχη ενοτητα 8 σελ 31  αναφερεται ότι
"8.3...
3. ..Αντίθετα, εάν αποσπώνται ή διατίθενται για τις ανάγκες της υπηρεσίας, εντός ή εκτός Π.Υ.Σ.Π.Ε. (ν. 3848/10), η υπηρεσία αυτή δύναται να προσμετρηθεί, υπό την απαραίτητη προϋπόθεση μη αναπλήρωσης από άλλο εκπαιδευτικό μέχρι τη λήξη του έτους."

Αυτο το συγκεκριμενο εδαφιο (και ουτε καποιο αλλο παρομοιο) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ομως  στην αντιστοιχη ενοτητα 8 της εγκυκλιου των μεταθεσεων ΔΕΥΤΕΡΟ
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 01, 2023, 09:28:28 am από g.t »

Αποσυνδεδεμένος Kate0911

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 05:56:38 pm »
Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση! Σε αυτή την περίπτωση όμως είναι σαν να λέμε ότι υπόκεινται ο διπλασιασμός στην εκάστοτε απόφαση της Πρωτοβάθμιας, σωστά; Επίσης, θα ήθελα μια απάντηση και για το προηγούμενο ερώτημα μου! Υπηρέτησα σε σχολειο ΙΓ κατηγορίας το 2014-2015! Δεν θα έπρεπε να υπάρξει κι εκεί διπλασιασμός;

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 06:36:43 pm »
Σε αυτή την περίπτωση όμως είναι σαν να λέμε ότι υπόκεινται ο διπλασιασμός στην εκάστοτε απόφαση της Πρωτοβάθμιας, σωστά;
Εφοσον ανηκεις στην πρωτοβαθμια και με βαση την προσφατη εγκυκλιο μεταθέσεων αυτης της βαθμιδας δικαιουσαι διπλασιασμο γιατι διατεθηκες για τις αναγκες υπηρεσιας

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 07:03:12 pm »
Επίσης, θα ήθελα μια απάντηση και για το προηγούμενο ερώτημα μου! Υπηρέτησα σε σχολειο ΙΓ κατηγορίας το 2014-2015! Δεν θα έπρεπε να υπάρξει κι εκεί διπλασιασμός;
μεχρι και το 2015-2016 ισχυε το ΠΔ 39/1998 αρ 1 παρ 2 και 3
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/pd-39-1998.html
"«α) Οι σχολικές μονάδες της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης κατατάσσονται σε δέκα κατηγορίες, τις Α,
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 07:09:30 pm από g.t »

Αποσυνδεδεμένος Kate0911

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2023, 08:44:52 pm »
Ψάχνοντας, δεν ξέρω αν είδα σωστά, σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2002, τα σχολεία της Σαμοθράκης, ήταν όλα δυσπρόσιτα και πριν την ανά μοριοδότηση! Αν σας είναι εύκολο, Επιβεβαιώστε με ώστε να κάνω αίτημα στη διεύθυνση για διόρθωση!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 11730
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #12 στις: Οκτωβρίου 01, 2023, 12:20:37 am »
Σύμφωνα με την ιστοσελίδα http://malliaros.bplaced.net/protobathmia.php πριν την αναμοριοδότηση η Σαμοθράκη για την Πρωτοβάθμια ήταν κατηγορίας ΣΤ και άρα δεν ήταν δυσπρόσιτη. Για αυτό δεν σου διπλασίασαν τα μόρια. Είδες πόσο εύκολο βρίσκεται η απάντηση όταν δίνεις την πληροφορία ότι υπηρέτησες στη Σαμοθράκη; Στη Δευτεροβάθμια η Σαμοθράκη έδινε 12 μόρια πριν και μετά την αναμοριοδότηση πήγε στα 14 μόρια, άρα πάντα ήταν δυσπρόσιτη.

Αποσυνδεδεμένος Kate0911

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 0
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διπλασιασμός νεοδιοριστων
« Απάντηση #13 στις: Οκτωβρίου 01, 2023, 08:14:29 am »
Εγώ βρήκα όμως το παρακάτω, το οποίο λέει ότι για το σχολικό έτος 2014-2015,σχολικές μονάδες της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, που έχει πρότινος δεν εντάσσονταν στις κατηγορίες μοριοδότηση Θ ή Ι, αλλά η πλησιέστερη σε αυτές σχολική μονάδα Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει στην κατηγορία μοριοδότησης ΙΑ ή Ι

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182527
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 15
Επισκέπτες: 407
Σύνολο: 422

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.047 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.