Προβλήματα συμπεριφοράς στην τάξη

[AshenOne]

Η διαφορα είναι ότι οι ψυχολόγοι δεν είναι για να κάνουν μάθημα σε 25 παιδιά. Οι ψυχολόγοι ενδιαφέρονται να είναι καλά το συγκεκριμένο παιδί που παρακολουθούν και το να είναι καλά συνήθως επιτυγχάνεται με το να σπάει τα νεύρα των υπολοίπων. Αν είναι να έρθουν
ψυχολόγοι να λενε αηδίες του στιλ «να τα εχεις καλά με τον εαυτό σου και άσε τους άλλους» και «μη δίνεις σημασία σε τοξικούς ανθρώπους» και όλα αυτά της μόδας που λενε στον κόσμο και διαλύουν σπίτια και οικογενειακές σχέσεις, να μας λείπουν.

Καμία σχέση συνάδελφε... αν συνεργαστείς σωστά με καλό ψυχολόγο μπορεί να βοηθήσει. Μάλλον έχεις τραυματική εμπειρία αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα...

[PDE ads]

[elranna]

Καμία σχέση συνάδελφε... αν συνεργαστείς σωστά με καλό ψυχολόγο μπορεί να βοηθήσει. Μάλλον έχεις τραυματική εμπειρία αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Επίσης, οι σχολικοί ψυχολόγοι έχουν τη δυνατότητα να παρέμβουν και σε επίπεδο τμήματος. Σε εμάς, μπαίνουν σε όλα τα τμήματα τουλάχιστον από μια φορά, για να έχουν εικόνα και των σχέσεων των παιδιών μεταξύ τους.

[Lino]

Οι ψυχολόγοι διαλύουν σπίτια; Δεν το γνώριζα αυτό.

[Έσπερος]

Οι ψυχολόγοι διαλύουν σπίτια; Δεν το γνώριζα αυτό.

Ξέρω πολλούς ανθρώπους που έχουν απομακρύνει τιυς πάντες από τον περίγυρο τιυς επειδή ο ψυχολόγους τους είπε να κάνουν ο,τι τους κάνει να νιώθουν καλά.

Έχουμε ακούσει επίσης πολλές αρλούμπες γονέων ππυ τους είπε ο ψυχολόγος.
Οπότε αν ακούω ψυχολόγο κρατάω μικρό καλάθι για το αν θα βοηθήσει ή θα διαλύσει το σχολείο. Γιατί η διάλυση στη συμπεριφορά των παιδιών σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στις ψυχολογικές και ψεύτο παιδαγωγικές ανοησίες που διαβάζουν οι γονείς.

[PDE ads]

[ΤΚ]

Συμφωνώ 100% με τον Έσπερο. Προσωπικά δεν έχω δει ποτέ ψυχολόγο να βοηθά σε κάτι όσον αφορά το σχολείο αλλά και γενικότερα η ποπ ψυχολογία την οποία ασπάζονται οι περισσότεροι ψυχολόγοι δεν οδηγεί σε τίποτα ωφέλιμο όσον αφορά το σύνολο.

Συνήθως απλά "χαιδεύουν" το εγώ όσον παρακολουθούν και σπάνια προτείνουν πρακτικές λύσεις.

Βλέπουμε και στην Αμερική που έχουν όλα τα σχολεία ψυχολόγους, πόσο καλά πάει το πράγμα. Γενικά η ψυχολογία είναι και λιγουλάκι ψευδοεπιστήμη, καθώς δεν έχει άμεσα, απτά, πρακτικά αποτελέσματα αλλά όλα βασίζονται σε μια νεφελώδη υποκειμενική ερμηνεία του καθενώς.

Πολύ συχνά πχ ακούω το επιχείρημα : δεν βρήκες, τον κατάλληλο ψυχολόγο, δοκίμασε με άλλους κτλ που αν αφορούσε μια πραγματική επιστήμη δεν θα έπρεπε να ακούγεται με τέτοια συχνότητα.

Γελάω ειλικρινά με όσους προτείνουν για πάσαν νόσον και ........ τον ψυχολόγο χωρίς όμως να έχουμε ποτέ μετρήσιμα στοιχεία για την αποτελεσματικότητά τους.

[ΤΚ]

Και στα σχολεία πόσοι ψυχολόγοι πραγματικά προσφέρουν κάτι;

Μακάρι οι προσωπικές μου παρατηρήσεις να μην αφοορούν την πλειοψηφία. Ναι οκ έρχονται μια φορά την εβδομάδα σύμφωνοι.

Μήπως όμως θα έπρεπε τότε οι ίδιοι να αρνηθούν να εργαστούν με τέτοιο τρόπο στα σχολεία απλά ως βιτρίνα-κράχτης και να απαιτήσουν σωστό θεραπευτικό πλαίσιο;

Το σχολείο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να λειτουργήσει ως χώρος θεραπείας.

Αν μπορούσαν υποχρεωτικά να παραπέμψουν σε ψυχολογικές δομές τους μαθητές και τους γονείς τους τα απογεύματα ίσως κάτι να γινόταν. Και πάλι όμως δεν νομίζω ότι τα αποτελέσματα θα είναι θεαματικά.

Όταν οι γονείς είναι μέσα στο στρες, στην φτώχεια, στην ανεργία κτλ πόσο μπορεί να βοηθήσει ένας ψυχολόγος πρακτικά.

Όταν μια κοινωνία νοσεί πρέπει να θεραπεύουμε την ρίζα του προβλήματος. Οι ψυχολόγοι στην καλύτερη των περιπτώσεων είναι απλά "τσιρότα".

[Έσπερος]

Η σχολική τάξη είναι ένα ετερόκλητο σύνολο ατόμων από διαφορετικά περιβαλλοντα, συχνά τόσο διαφορετικά που αποκλείεται κάποιος να συναντήσει στην
κανονική ενήλικη ζωή του τετοια άτομα, ποσο μάλλον να αναγκαστεί να αλληλεπιδρά μαζί τους «γιατί είμαστε όλοι μια ομάδα». Στην τάξη μέσα πρέπει να γίνει μια συγκεκριμένη δουλειά σε ορισμένο χρόνο με ορισμένο αποτέλεσμα. Ιδανικό θα ήταν αυτό να γίνει με τη μεγαλύτερη δυνατή συμμετοχη, αλλά κι αυτό δεν είναι πολύ ρεαλιστικό με αυτές τις συνθήκες που έχουμε. Ο ψυχολόγος μπορεί να βοηθήσει αν βλέπει ένα παιδί συνεσταλμένο, μοναχικό, λυπημένο, ή ένα παιδί ππυ αγχώνεται με τις επιδόσεις ή απογοητευεται. Δεν αμφιβάλλω γι αυτό. Κατά τ άλλα δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα βάλει σε σειρά το κάθε κακομαθημένο που δεν γνωρίζει στοιχειώδη κοινωνική συμπεριφορά ή δεν τον νοιάζει το σχολείο γιατί θα πάει σε ιδιωτική σχολή να γίνει personal trainer, παρεμποδίζοντας τους εκπαιδευτικούς από το να θέτουν όρια ή να επιβάλλουν ποινές, γιατί σίγουρα θα αρχίζει και η καραμέλα «δεν μπορούμε να τον βγάζουμε έξω, τον παρακολουθεί ψυχολόγος». Οπότε θα μας κάνει ο,τι θέλει και με νομιμοποίηση. Και όπως πάντα κανεις δεν θα ασχοληθεί με τα σοβαρα παιδθα που ούτε κλαίγονται ούτε γκρεμίζουν την τάξη, παρολο που είναι τα θύματα των υπολοίπων.

[blueswire]

Ποσο συμφωνω με Εσπερο...

[erietta]

Έσπερε, συμφωνώ κι εγώ μαζί σου. Οι ψυχολόγοι δέχονται να πηγαίνουν στα σχολεία και να επιτελούν αυτό το ελάχιστο έργο, μόνο και μόνο για την προϋπηρεσία, θεωρώ, όχι γιατί πραγματικά μπορεί να γίνει δουλειά.

[Έσπερος]

Τα σχολεία χρειάζονται και ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς και πολύ βοηθητικό προσωπικό γενικα, για να παρατηρεί και να βοηθά. Σίγουρα ένας ψυχολόγος θα μπορεί να βοηθήσει τιυς εκπαιδευτικούς να αντιμετωπίσουν μεμονωμένα προσωπικά προβλήματα μαθητών. Η τάξη όμως είναι κάτι διαφορετικό. Εκεί δεν μπορούμε να είμαστε συνεχώς με τα ναι μεν αλλά και μην πιέζουμε κλπ κλπ.

Έχουμε μειώσει τον εαυτό μας με το να θεωρούμε ότι είναι κακό να μιλάμε για πειθαρχία, για κανόνες και για συνέπειες των πράξεων. Όσα παιδιά είναι σε ομάδες έχουν μάθει σε αυστηρή πειθαρχία, ξέρουν ότι υπάρχουν κανόνες που πρέπει να ακολουθούν, δέχονται να τους φωνάζουν οι προπονητές με τρόπο που αν φωνάζαμε εμείς, οι γονείς θα μας έστελναν μέσα για κακοποίηση, ξέρουν ότι αν δεν ακολουθήσουν τους κανόνες θα χάσουν κάποιο προνόμιο ή θα τιμωρηθούν. Δεν γίνεται να μπλέξουμε με αναλύσεις επι αναλύσεων και συζητήσεις επι συζητήσεων για το αν θα σεβόμαστε τους κανόνες και δεν μπορεί όλο αυτό να ειναο θέμα διαπραγμάτευσης. Απ αυτήν την άποψη, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα προσφέρει ένας ψυχολόγος πέρα από το να δημιουργεί ενοχές στον εκπαιδευτικό για το αν ο τρόπος του ήταν σωστος.

[leon.]

Εγώ θεωρώ πως χρειάζονται οι ψυχολόγοι στα σχολειά. Δεν είναι περιττοί. Κι εκείνοι, όσο μπορούν, βοηθούν τα πράγματα.

[elranna]

Όταν ο ψυχολόγος κάνει παρέμβαση σε ολόκληρο τμήμα -συνήθως για περιστατικά bullying ή για ένα παρεάκι που αλληλοϋποστηρίζονται στις σκανταλιές και διαλύουν το τμήμα- έχει όλη την άνεση να μιλήσει για πειθαρχία, για κάνονες και για συνέπειες των πράξεων. Έχει ειδίκευση στη σχολική ψυχολογία, ξέρει να δουλεύει με ομάδες, αν έχει σχετική υποστήριξη από το σχολείο και δεν τον θεωρούν περιττό, μπορεί να κάνει σημαντική δουλειά. Όχι θαύματα, μια μέρα την εβδομάδα έρχεται, αλλά σίγουρα μπορεί να εξομαλύνει κάποιες καταστάσεις με τρόπους που εμείς δεν μπορούμε.

4 χρόνια έχει το σχολείο μας ψυχολόγο και κοινωνική λειτουργό. Έχουμε δει αποτελέσματα τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο.

[Έσπερος]

Δηλαδή οι ψυχολόγοι που έχετε συμφωνούν με τις αποβολές πχ;

[elranna]

Δηλαδή οι ψυχολόγοι που έχετε συμφωνούν με τις αποβολές πχ;

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω την άρνησή σου. Η απάντηση είναι απλούστατη. Ανάλογα με την περίπτωση. Δεν υπάρχει μαγική συνταγή. Σε κάποια παιδιά πιάνει, σε κάποια παιδιά όχι.

Έχω την εντύπωση ότι φοβάσαι ότι ο ψυχολόγος θα έρθει να σε κρίνει και θα σε βγάλει ανεπαρκή. Δεν ασχολούνται με εμάς καθόλου -εκτός από πολύ ακραίες περιπτώσεις- και σου ξαναλέω ότι αυτά που εσύ αισθάνεσαι ότι δεν μπορείς να πεις περί πειθαρχίας και κανόνων, μπορεί να τα πει μια χαρά, γιατί και αυτό είναι μέσα στο ρόλο του.

Αισθάνομαι ότι κάτι έχεις καταλάβει πολύ λάθος στο ρόλο του ψυχολόγου, μέσα και έξω από το σχολείο.