Ριζικές αλλαγές στην εκπαίδευση

[apri]

Εισηγήσεις για ριζικές αλλαγές σε Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια ζήτησε ο Κ. Πιερρακάκης από τις υπηρεσίες του υπ. Παιδείας και τo Νομικό τμήμα

https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis

[PDE ads]

[leon.]

Εισηγήσεις για ριζικές αλλαγές σε Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια ζήτησε ο Κ. Πιερρακάκης από τις υπηρεσίες του υπ. Παιδείας και τo Νομικό τμήμα

https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis

Είναι ξεπατικωμένη copy-paste παλιότερη δημοσίεψη του esos που τη σερβίρει ως δήθεν καινούργια.

[AshenOne]

Κάποιοι ισχυρίζονται πως το δημόσιο σχολείο νοσεί. Κάποιοι άλλοι λένε πως πρέπει να γίνουν αλλαγές γιατί οι μαθητές πατώνουν στις εξετάσεις της PISA. Πολλοί διευθυντές θέλουν να παραιτηθούν γιατί δεν αντέχουν τον φόρτο εργασίας. Και πάνω απ' όλα οι εκπαιδευτικοί είναι μεσοπέλαγα γιατί δεν ξέρουν τι να πρωτοκάνουν... μάθημα; εξωδιδακτικά;αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας; διόρθωση γραπτών τεστ και διαγωνισματων;
Για αυτόν ακριβώς τον λόγο έρχεται ο νέος σούπερμαν Υπουργός να διορθώσει τις στρεβλώσεις και να "δημιουργήσει" ένα σχολείο αποδοτικό και παραγωγικό "αναβαθμίζοντας" τον ρόλο του εκπαιδευτικού και προάγοντας τις "δεξιότητες" των μαθητών. Πάλι με ένα μαγικό ραβδί έχουμε "αναβάθμιση της παιδείας"...
Υ.Γ... Οι άνθρωποι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Όσο αναβάθμισε το σχολείο και βοήθησε τους μαθητές η αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας άλλο τόσο θα αναβαθμιστεί και η παιδεία με αυτά που ετοιμάζουν.

[Loyla]

Ριζικες  αλλαγες  στην   εκπαιδευση! Σας   παρακαλω   αν  διαβαζει καποιος   απο τα κυβερνοντα στελεχη!  ΔΙΕΚ    εκπαιδευτικοι,σας παρακαλουμε   γιατι  να  πληρωνονται  2   φορες  τονχρονο. Δεν  εχουν οι περισσοτεροι  δευτερη  εργασια! Ειναι  δυνατον να θελουμε να κανουμε ριζικες αλλαγες  στην   εκπαιδευση και  καταρτιση  και τους εκπαιδευτικους να  τους αφηνουμε να  ζουν  με δανεικα? Και  επιπλεον   καθε φορα κατι  τυχαινει  και  ενω πρεπει να πληρωθουν στα τελη  Φεβρουαριου   ,  δεν πληρωνονται  γιατον  α ή   β  λογο!  Παρακαλουμε  εχουμε  οικογενειες, εχουμε  αξιοπρεπεια μας   αναγκαζεται να   εχουμε   υπερβολικα  αναξιοπρεπη  σταση προς καθε   οικονομικη μηναια υποχρεωσημας! Σας  παρακαλω  ας  μεταφερθει  αν  καποιος  το  διαβαζει!

[PDE ads]

[apri]

Είναι ξεπατικωμένη copy-paste παλιότερη δημοσίεψη του esos που τη σερβίρει ως δήθεν καινούργια.

Ναι, έχεις δίκιο. Δεν το είχα προσέξει.

Επί της ουσίας, θα έλεγα πάντως ότι είναι απλές διαχειριστικές αλλαγές. Δεν ξέρω αν είναι θετικές ή αρνητικές (θα φανεί, όταν διευκρινιστούν), αλλά ριζικές δεν είναι.

Για εμένα ριζικές αλλαγές θα ήταν αυτές που θα κινούνταν σε δυο κατευθύνσεις:

Πρώτον, να μη χρειάζονται φροντιστήρια ακόμα και οι καλοί μαθητές.

Δεύτερον και κυριότερον, να τελειώνουν οι μαθητές το σχολείο έχοντας εμπεδώσει κάποια βασικά πράγματα στα αντικείμενα που διδάχτηκαν.
Αυτήν τη στιγμή διδάσκονται πολύ περισσότερα από άλλες γενιές και αφομοιώνουν πολύ λιγότερα. Κι αυτό συμβαίνει είτε τελειώσουν το δημόσιο είτε το καλύτερο ιδιωτικό σχολείο.
Είναι σαν να ρίχνουν στο μυαλό τους σκόρπια κομμάτια παζλ που δεν μπορούν να συνδέσουν σε μια εικόνα. Και επειδή ως βάση δεδομένων λειτουργεί και η Google, βαριούνται πλέον και να τα απομνημονεύσουν όλα. Σου λέει "άμα το χρειαστώ, θα το γκουγκλάρω".
Αυτό για εμένα έχει δραματικές συνέπειες που δεν αλλάζουν, ακόμα κι αν προχωρήσουν οι μαθητές στο πανεπιστήμιο. Γιατί, αν δεν εθιστείς από μικρός στην ιδέα ότι υπάρχουν διάφορες οπτικές για τον κόσμο, όσες και οι επιστήμες, ότι υπάρχουν πράγματα που μπορεί να μην ξέρεις και αναιρούν ή επιβεβαιώνουν την ιδέα σου, διαμορφώνεις μια στάση μονομέρειας και δογματισμού, που κουβαλάς μαζί σου, ακόμα κι αν γίνεις επιστήμονας, αλλά πολύ περισσότερο ως απλός πολίτης.

Αυτά όμως, δεν αλλάζουν με δυο-τρεις εισηγήσεις. Θέλουν σοβαρή επεξεργασία σε κάποιο βάθος χρόνου. Για αρχή θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν ότι, σε μια εποχή που αναπτύσσεται η τεχνητή νοημοσύνη, η λειτουργία του σχολείου ως εργαστηρίου απομνημόνευσης πληροφοριών είναι πλέον εντελώς περιττή και αδιάφορη.

[erietta]

Θεωρώ ότι το σχολείο εξακολουθεί να είναι χώρος ασφαλούς "στάθμευσης" των παιδιών, άντε και κάποιας στρεβλής κοινωνικοποίησης, για να πάνε στην δουλειά οι γονείς. Αυτό αναδείχθηκε τον καιρό της πανδημίας. Τότε καταλάβαμε ότι αυτό κάνει το σχολείο...

[apri]

Μα, εκ των πραγμάτων, είναι ο μόνος ρόλος του που παραμένει χρήσιμος.
Τον προηγούμενο αιώνα είχε κάποια αξία και η παραδοσιακή απομνημόνευση γνώσεων που προσέφερε, γιατί ήταν δύσκολη η ανάκτηση πληροφοριών ανά πάσα στιγμή.
Τώρα αυτό δεν ισχύει. Και όσο αυτή η αλλαγή δεν μας απασχολεί, το σχολείο θα είναι όχι απλώς ένας χώρος στάθμευσης, αλλά ένας βαρετός και ανώφελος χώρος στάθμευσης για όλους. Κι αυτό θα χειροτερεύει τα όποια προβλήματα συμπεριφοράς προϋπάρχουν.

[leon.]

Πρώτον, να μη χρειάζονται φροντιστήρια ακόμα και οι καλοί μαθητές.

Αυτό δεν πρόκειται ποτέ να γίνει. Η χώρα βασίζεται, γενικά, στην παραοικονομία. Αυτή την κρατάει (και την απομυζεί ταυτόχρονα, σα βαμπίρ). Στο χώρο της εκπαίδευσης, ειδικότερα, βασιλεύει η παραπαιδεία. Αν τη φρενάρεις τότε πού θα βρουν δουλειά δεκάδες χιλιάδων αδιόριστοι εκπαιδευτικοί; Και πώς θα συμπληρώνουν το πενιχρό τους εισόδημα δεκάδες χιλιάδων διορισμένοι; Ας το πάρουμε απόφαση, λοιπόν. Έτσι ήταν είναι και θα είναι τα πράγματα.

[erietta]

leon, έτσι είναι, δυστυχώς. Η παραπαιδεία είναι ο θεσμός που έχει εισχωρήσει παντού. Πολλά από τα νέα βιβλία θα προέρχονται από εκεί.
Αλλά τουλάχιστον ήταν τόσο δύσκολο να θεσπίσουν μαθήματα ξένων γλωσσών μες στο χώρο του σχολείου για να παίρνεις το Κρατικό Πιστοποιητικό Γλωσσομάθειας; Ούτε ήθελαν, ούτε θέλουν.

[Έσπερος]

Το φροντιστήριο υπάρχει όσο θα υπάρχει σύστημα κεντρικών εξετάσεων- ή ίσως όσο υπάρχει διακαής επιθυμία να μπουν όλοι στο πανεπιστήμιο βάσει βαθμολογίας. Ακόμα κι αν το ίδιο το σχολείο μετατρεπόταν σε ομοιογενή γκρουπάκια εντατικής προετοιμασίας με 4-5 μαθητες, όσοι μπορούν να διαθέσουν κάτι θα φροντίσουν να κάνουν τα παιδιά τους κάποιο παραπάνω μάθημα.

Ενδεχομένως θα μπορούσε να περιοριστεί η μελέτη-«φροντιστήριο» του δημοτικού και του γυμνασίου αν ανά διαμορφωνόταν το ωρολόγιο πρόγραμμα και ο σχολικός χρόνος, ώστε τα παιδιά να κάνουν εργασίες στο σχολείο και όχι στο σπίτι. Αλλά αυτά δεν γίνονται από τη μια μετά στην
άλλη, κάτι τέτοιο θα απαιτούσε και αλλαγή της νοοτροπίας ημων των εκπαιδευτικών ως προς το τι είναι μάθημα και διδασκαλία.

[apri]

Προφανώς και ισχύουν όλα αυτά για διάφορους λόγους που βολεύουν τους πάντες εκτός από τους ίδιους τους μαθητές. Γι' αυτό λέω ότι όσο δεν ασχολούνται μ' αυτά οι κυβερνήσεις, δεν μπορεί να γίνεται λόγος για ριζικές αλλαγές, αλλά για άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[harac]

Από ότι έχω καταλάβει, περιμένουν πως και πως τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού, ώστε να προχωρήσουν σε συγχωνεύσεις σχολείων και μείωση οργανικών θέσεων, όπως γίνεται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Για ποια βελτίωση λοιπόν, μιλάμε όταν θα  έχουμε παντού σε όλη την επικράτεια σχολεία με 250 μαθητές και επάνω και τάξεις με 27 παιδιά; Οποιαδήποτε αλλαγή θα ακυρώνεται από μόνη της.

[gia 96]

Θεωρώ ότι το σχολείο εξακολουθεί να είναι χώρος ασφαλούς "στάθμευσης" των παιδιών, άντε και κάποιας στρεβλής κοινωνικοποίησης, για να πάνε στην δουλειά οι γονείς. Αυτό αναδείχθηκε τον καιρό της πανδημίας. Τότε καταλάβαμε ότι αυτό κάνει το σχολείο...

Σίγουρα, όμως, αναδείχτηκε και το γνωστικό-μαθησιακό σκέλος!
Με κλειστά τα σχολεία κ με τα μαθήματα εξ αποστάσεως, οι μαθητές έχουν σήμερα εξαιρετικά χαμηλό γνωστικό - μαθησιακό επίπεδο! Μαθητές Γυμνασίου κάνουν τρομερά ορθογραφικά λάθη κ δεν ξέρουν να γράψουν μια σωστή δομικά παράγραφο! Μαθητές ΓΕΛ δεν ξέρουν τι τους γίνεται στη γραμματική και στο συντακτικό των Αρχαίων ή στερούνται βασικών γνώσεων Ιστορίας...!
Επομένως, όσο κι αν το Υπουργείο μειώνει το ρόλο του εκπαιδευτικού, αποδείχτηκε περίτρανα ότι η φυσική παρουσία του μέσα στην τάξη, η δουλειά που εκεί έκανε (ακόμη κ με βασικές ελλείψεις) και η δια ζώσης διδασκαλία (χωρίς τη χρήση των ΤΠΑ, για την οποία γίνεται πολύς λόγος τώρα) είναι αυτά που κρατούσαν ένα επίπεδο στο ελληνικό δημόσιο σχολείο! Όταν αυτά δεν υπήρχαν λόγω της πανδημίας, οι μαθητές ξέφυγαν, απέκτησαν κενά, που συχνά δεν μαζεύονται!

[Έσπερος]

Σίγουρα, όμως, αναδείχτηκε και το γνωστικό-μαθησιακό σκέλος!
Με κλειστά τα σχολεία κ με τα μαθήματα εξ αποστάσεως, οι μαθητές έχουν σήμερα εξαιρετικά χαμηλό γνωστικό - μαθησιακό επίπεδο! Μαθητές Γυμνασίου κάνουν τρομερά ορθογραφικά λάθη κ δεν ξέρουν να γράψουν μια σωστή δομικά παράγραφο! Μαθητές ΓΕΛ δεν ξέρουν τι τους γίνεται στη γραμματική και στο συντακτικό των Αρχαίων ή στερούνται βασικών γνώσεων Ιστορίας...!
Επομένως, όσο κι αν το Υπουργείο μειώνει το ρόλο του εκπαιδευτικού, αποδείχτηκε περίτρανα ότι η φυσική παρουσία του μέσα στην τάξη, η δουλειά που εκεί έκανε (ακόμη κ με βασικές ελλείψεις) και η δια ζώσης διδασκαλία (χωρίς τη χρήση των ΤΠΑ, για την οποία γίνεται πολύς λόγος τώρα) είναι αυτά που κρατούσαν ένα επίπεδο στο ελληνικό δημόσιο σχολείο! Όταν αυτά δεν υπήρχαν λόγω της πανδημίας, οι μαθητές ξέφυγαν, απέκτησαν κενά, που συχνά δεν μαζεύονται!

Εγω δεν είδα κάποια τόσο τραγική αλλαγή στο επίπεδο των
παιδιών, κάτι μη αναστρέψιμο. Αυτό που είδα είναι ότο φάνηκε το έλλειμμα της ανατροφής των γονέων.  Το σχολείο από κοινωνικής αποψης είναι κακή επιρροή για τα παιδιά, αφού έρχονται σε επαφή με άτομα κάθε είδους επιπέδου και βλέπουν
πράγματα που το σπίτι δεν θα επέτρεπε να δουν. Επομένως, μακριά από το σχολείο και υπό τη φροντίδα των γονέων, τα παιδιά θα έπρεπε να είναι άψογα, μόνο καλό θα τους έκανε η απομάκρυνση από την τάξη, κι όμως έγινε το αντίθετο. Τα παιδιά είναι αφρόντιστα, χωρίς κοινωνική συμπεριφορά και επιπλέον παραβατικά. Συγχαρητήρια λοιπόν στην οικογένεια που απέδειξε ότι η ανατροφή των παιδιών είναι η τελευταία της προτεραιότητα.