*

Αποστολέας Θέμα: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;  (Αναγνώστηκε 6236 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« στις: Μάρτιος 16, 2024, 01:52:34 μμ »
Συνάδελφοι, πρόσφατα στο esos.gr δημοσιεύθηκε το εξής:
https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR3gZF8jMx8uXS7aWvdsSfLd7UXrTqEqY0Bv3FSZH4pZIsYYtXYshpAMWX0

Θεωρώ ότι πολλοί εκπαιδευτικοί και μέλη ΕΕΠ και ΕΒΠ, περιμένουμε να ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής το σχολικό έτος 2024-25, και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26, (όπως ορίζει η ισχύουσα νομοθεσία) προκειμένου να καταθέσουμε προσόντα και προϋπηρεσία και πολλοί να μπουν για πρώτη φορά σε πίνακες. Πολλοί περιμένουν να εργαστούν για πρώτη φορά στην εκπαίδευση με τους νέους πίνακες.

Έχω γράψει ένα κείμενο, το οποίο το παραθέτω παρακάτω με μπλε χρώμα. Όποιος θέλει ας το προωθήσει σε βουλευτές κτλ. προκειμένου να αποφυγουμε ενδεχόμενη παράταση.



Γεια σας. Ονομάζομαι ................ και είμαι ......................

Σύμφωνα με την παρ.1 του άρθρου 56 του Ν. 4589/2019, οι πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών, ΕΕΠ και ΕΒΠ ισχύουν ως τη λήξη του 2ου σχολικού έτους που έπεται του σχολικού έτους που δημοσιεύτηκαν σε ΦΕΚ. Με βάση αυτό, οι ισχύοντες οριστικοί πίνακες της Ειδικής Αγωγής των προκηρύξεων 3ΕΑ/2022, 4ΕΑ/2022 και 5ΕΑ/2022, αφού δημοσιεύτηκαν σε ΦΕΚ το σχολικό έτος 2022-23, ισχύουν ως τη λήξη του σχολικού έτους 2024-25, ενώ οι οριστικοί πίνακες της Γενικής Αγωγής των προκηρύξεων 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023, που λογικά, θα δημοσιευτούν σε ΦΕΚ εντός του σχολικού έτους 2023-34 (https://www.proson.gr/ergasia/asep/45951_ekpaideytikoi-genikis-ton-maio-oi-oristikoi-pinakes-asep), θα ισχύουν ως τη λήξη του σχολικού έτους 2025-26. Επομένως, το σχολικό έτος 2025-26 πρέπει να υπάρχουν νέοι πίνακες Ειδικής Αγωγής και το σχολικό έτος 2026-27 νέοι πίνακες Γενικής Αγωγής.

Επίσης, σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 54 του Ν.4589/2019 «Το Α.Σ.Ε.Π. προκηρύσσει και διενεργεί κάθε δύο (2) σχολικά έτη διαδικασία κατάταξης με σειρά προτεραιότητας, κατά κλάδο και ειδικότητα, των υποψηφίων για την πλήρωση των κενών θέσεων εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., καθώς και για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.»

Από τα παραπάνω τεκμαίρεται ότι οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής πρέπει να ανοίξουν (δηλαδή να εκδοθούν νέες προκηρύξεις κατάρτισης πινάκων) το σχολικό έτος 2024-25 και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26. Μάλιστα, και οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής και οι πίνακες της Γενικής Αγωγής πρέπει να ανοίξουν σε χρονικό σημείο που να επιτρέπει στο ΑΣΕΠ να έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία κατάρτισης των νέων πινάκων Ειδικής Αγωγής (έστω των προσωρινών) ως τον Αύγουστο του 2025 και των νέων πινάκων Γενικής Αγωγής (έστω των προσωρινών) ως τον Αύγουστο του 2026. 

Έτσι, λοιπόν, εγώ, αλλά, λογικά και πολλοί άλλοι εκπαιδευτικοί και μέλη ΕΕΠ και ΕΒΠ, περιμένουμε να ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής το σχολικό έτος 2024-25, και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26, προκειμένου να καταθέσουμε προσόντα και προϋπηρεσία και πολλοί να μπουν για πρώτη φορά σε πίνακες. Πολλοί περιμένουν να εργαστούν για πρώτη φορά στην εκπαίδευση με τους νέους πίνακες.

Τις τελευταίες ημέρες κυκλοφόρησε η ακόλουθη δημοσίευση: https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR3gZF8jMx8uXS7aWvdsSfLd7UXrTqEqY0Bv3FSZH4pZIsYYtXYshpAMWX0 η οποία με έχει αναστατώσει, όπως φαντάζομαι και πολλούς άλλους που είναι στη θέση μου.

Θα το εκτιμούσα πολύ να θίξετε το εν λόγω θέμα στη Βουλή.


Με εκτίμηση,
.....................


« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 16, 2024, 03:29:38 μμ από Oliver »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:43:36 »

Συνδεδεμένος Μενέλαος

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 34
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #1 στις: Μάρτιος 16, 2024, 02:10:51 μμ »
Προβλέπω ότι από τους οριστικούς πίνακες γενικής αγωγής που αναμένονται το καλοκαίρι θα διορίσει, όπως φαίνεται, τρεις χρονιές: το 2024, το 2025 και το 2026. Ετσι έγινε και με τους προηγούμενους πίνακες. Αλλωστε ο ΑΣΕΠ αρχές του 2025 προγραμματίζει 2ο πανελλήνιο διαγωνισμό για διορισμούς στην ευρύτερη δημόσια διοίκηση που σημαίνει ότι και ο όποιος προγραμματισμός για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών πηγαίνει για 2026. Προβλέπω να δίνουν παράταση και στους πίνακες της γενικής αγωγής...

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #2 στις: Μάρτιος 16, 2024, 02:15:18 μμ »
Προβλέπω ότι από τους οριστικούς πίνακες γενικής αγωγής που αναμένονται το καλοκαίρι θα διορίσει, όπως φαίνεται, τρεις χρονιές: το 2024, το 2025 και το 2026. Ετσι έγινε και με τους προηγούμενους πίνακες. Αλλωστε ο ΑΣΕΠ αρχές του 2025 προγραμματίζει 2ο πανελλήνιο διαγωνισμό για διορισμούς στην ευρύτερη δημόσια διοίκηση που σημαίνει ότι και ο όποιος προγραμματισμός για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών πηγαίνει για 2026. Προβλέπω να δίνουν παράταση και στους πίνακες της γενικής αγωγής...

Για ποιο λόγο να δοθεί παράταση; Το "παιχνίδι" πρέπει να παίζεται με συστηματικό τρόπο, όπως ορίζει και η νομοθεσία. Οι πίνακες πρέπει να ανοίγουν κάθε 2 χρόνια και όχι όποτε να ναι...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 16, 2024, 02:52:33 μμ από Oliver »

Συνδεδεμένος ΠΕ 23

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #3 στις: Μάρτιος 16, 2024, 03:08:46 μμ »
Έτσι ακριβώς οι πίνακες επιβάλλεται να ανοίξουν το σχολικό έτος 2024-2025 για την Ειδική αγωγή και το σχολικό έτος 2025-2026 για την Γενική αγωγή.
Ας γίνει έγκαιρα από το Παιδείας αίτημα στο ΑΣΕΠ να βγει η εκάστοτε προκήρυξη για την κατάθεση δικαιολογητικών και να μην σκέφτονται οποιαδήποτε παράταση που μόνο αναστάτωση θα προκαλέσει σε χιλιάδες υποψηφίους που συγκέντρωναν όλα αυτά τα χρόνια τα δικαιολογητικά τους.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:43:36 »

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #4 στις: Μάρτιος 16, 2024, 03:23:41 μμ »
Κάντε μια αρχή στέλνοντας το κείμενο που πόσταρα, προσαρμόζοντάς το στην περίπτωσή σας στους τομεάρχες παιδείας των κομμάτων της Βουλής.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #5 στις: Μάρτιος 16, 2024, 03:33:59 μμ »
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.

Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:

Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).

Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.

Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.

Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1556
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #6 στις: Μάρτιος 16, 2024, 04:06:51 μμ »
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.

Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:

Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).

Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.

Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.

Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).
Ποια Κεραμέως..... το νόμο 4589/19 τον έχεις διαβάσεις;;;; πέρα από από την διάρκεια των πινάκων... ακόμη και οι διορισμοί που γίνονται τα τελευταία 4 Χρόνια με τον νόμο 4589/19 γίνονται...

Αποσυνδεδεμένος Fani 35

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 811
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η ζωή είναι μπροστά...
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #7 στις: Μάρτιος 16, 2024, 04:25:03 μμ »
Αν ανοίξουν οι πίνακες της ειδικής  το 2025 θα εφαρμοστεί το υπάρχον σύστημα, δεν νομίζω πως υπάρχει ο χρόνος για καινούργιο.... μια ενδεχόμενη παράταση ίσως δώσει χρόνο ( δεν παίρνω θέση αν είναι καλή ή κακή) να έρθει το υβριδικό, που  κατά καιρούς διαβάζουμε πως θα περιλαμβάνει δυο πίνακες... να θυμίσω βέβαια και  μια μεταβατική του παρελθόντος που κράτησε πολλά χρόνια, οι παλαιότεροι θυμούνται....

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #8 στις: Μάρτιος 16, 2024, 04:47:04 μμ »
Ποια Κεραμέως..... το νόμο 4589/19 τον έχεις διαβάσεις;;;; πέρα από από την διάρκεια των πινάκων... ακόμη και οι διορισμοί που γίνονται τα τελευταία 4 Χρόνια με τον νόμο 4589/19 γίνονται...

Η Ν. Κεραμέως τροποίησε τον ν. 4589/2019 (νόμο Γαβρόγλου) με τον ν. 4692/2020 καθιερώνοντας τη διετή ισχύ των πρώτων πινάκων που εκδόθηκαν με βάση το προσοντολόγιο (ο αρχικός νόμος προέβλεπε αρχικά τριετές άνοιγμα και στη συνέχεια διετές). Επομένως σίγουρα οι πίνακες ειδικής, αν δεν τροποποιούσε η Κεραμέως τον νόμο, δεν θα ίσχυαν μέχρι το σχολικό έτος 2021-22, αλλά και για το 2022-23 (δηλαδή μια χρονιά οι προσωρινοί για τους αναπληρωτές και άλλες τρεις οι οριστικοί για μόνιμους και αναπληρωτές).

Επειδή δεν μου είναι σαφές αν στον όρο "πρώτη εφαρμογή" συμπεριλαμβάνονται και οι πίνακες της γενικής δεν θα επιμείνω για τους πίνακες των 1-2ΓΕ/2019. Πάντως όσα έγραψα ίσχυαν σίγουρα για τις προκηρύξεις 1-5ΕΑ/2019, μέχρι την παρέμβαση της Ν. Κεραμέως.

Επίσης, υπάρχει μια ακόμα λεπτομέρεια: η σχετική νομοθεσία είναι αρκετά ελαστική ως προς την πραγματική διάρκεια των πινάκων γιατί δεν υποχρεώνει το ΑΣΕΠ να εκδόσει οριστικούς πίνακες μέσα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Έτσι, αν για παράδειγμα φέτος μέχρι τις 31/8 δεν εκδοθούν οι οριστικοί πίνακες των προκηρύξεων 1-2ΓΕ/2023, αλλά εκδοθούν στις 1/9 τότε οι πίνακες αυτοί θα ισχύουν όχι μεχρι τις 31/8/26, αλλά μέχρι τις 31/8/2027 (γιατί η ακριβής διατύπωση είναι πως ισχύουν για τα δύο σχολικά έτη που θα ακολουθήσουν τη λήξη του σχολικού έτους κατά το οποίο θα λάβει χώρα η δημοσίευση των τελικών αξιολογικών πινάκων). Μάλιστα υπάρχει και υπαρκτό παράδειγμα με τους πίνακες των τεχνικών ειδικοτήτων (1ΓΤ/2020) που ζουν και βασιλεύουν ακόμα γιατί οι οριστικοί εκδόθηκαν πάνω από 1,5 χρόνο μετά την έκδοση της αρχικής προκήρυξης.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 16, 2024, 04:48:53 μμ από neossos »

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #9 στις: Μάρτιος 16, 2024, 05:07:26 μμ »
Βέβαια αυτό που συνειδητοποιώ τώρα που το ξανασκέφτομαι είναι το εξής: μάλλον η αρχική πρόθεση του νομοθέτη ήταν η ισχύς των πρώτων πινάκων της ειδικής αγωγής να είναι τριετής, ούτως ώστε να διαρκέσουν μέχρι το 2022-23 που θα έληγαν και οι πρώτοι οι πίνακες της γενικής (1-2ΓΕ/2019) και το επόμενο άνοιγμα να ήταν κοινό μεταξύ γενικής και ειδικής αγωγής. Έτσι μάλλον ερμηνεύεται η διάταξη περί τριετούς ισχύος στην πρώτη εφαρμογή του νόμου (άρθρο 66 του ν. 4589), προφανώς αναφερόμενη μόνο στους πίνακες 1-5ΕΑ/2019. Άρα, αν αυτή η σκέψη ισχύει, τότε η Κεραμέως ήταν αυτή που τελικά έμπλεξε την κατάσταση, αν όντως ο αρχικός νόμος είχε προβλέψει πως από το δεύτερο άνοιγμα γενική και ειδική θα πήγαιναν μαζί. Και ευχαριστώ tolakis που με έκανες να ξαναδιαβάσω τον νόμο για να φτάσω στα συμπεράσματα αυτά!

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #10 στις: Μάρτιος 16, 2024, 05:13:07 μμ »
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.

Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:

Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).

Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.

Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.

Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).

Σωστά. Εδώ δυσκολεύονται να διαχειριστούν μια προκήρυξη σε ένα χρονικό διάστημα, η λύση είναι να διαχειριστούν 2 προκηρύξεις ταυτόχρονα. Όπως και να έχει καμία παράταση δεν πρέπει να δοθεί. Για να παίζεται δίκαια το παιχνίδι το άνοιγμα πρέπει να γίνεται κατά σταθερό χρονικό βήμα.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #11 στις: Μάρτιος 16, 2024, 05:37:29 μμ »
Σωστά. Εδώ δυσκολεύονται να διαχειριστούν μια προκήρυξη σε ένα χρονικό διάστημα, η λύση είναι να διαχειριστούν 2 προκηρύξεις ταυτόχρονα. Όπως και να έχει καμία παράταση δεν πρέπει να δοθεί. Για να παίζεται δίκαια το παιχνίδι το άνοιγμα πρέπει να γίνεται κατά σταθερό χρονικό βήμα.

Πάντως σκέψου πως το μεγαλύτερο ποσοστό των υποψηφίων των προκηρύξεων της ειδικής, κάνουν τα χαρτιά τους και για τη γενική. Από πλευράς ελέγχου και μόνο νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να εξετάζονται μαζί οι επικαιροποιήσεις στο ΟΠΣΥΔ από τις διευθύνσεις και να εξοικονομείται έτσι σημαντικός χρόνος. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά ασχολείται μόνο με την σύνταξη της προκήρυξης και τις απαντήσεις στις ενστάσεις (οι προσωρινοί πίνακες βγαίνουν ηλεκτρονικά, παίρνοντας απευθείας τα δεδομένα του ΟΠΣΥΔ).

Το ότι φαίνεται να δυσκολεύονται όπως λες δεν νομίζω πως ισχύει στην πραγματικότητα ειδικά στο κομμάτι του ΑΣΕΠ. Εγώ πιστεύω π.χ. πως τις ενστάσεις των 1-2ΓΕ/2023 τώρα θα έχουν αρχίσει να τις βλέπουν και στο 90% θα απορρίπτονται με πανομοιότυπη αιτιολογία. Το ότι ισχυρίζονται ότι η διαδικασία αυτή είναι εξαιρετικά χρονοβόρα ή ότι σπαταλά τεράστιους πόρους (ενώ π.χ. άλλες προκηρύξεις που ελέγχουν οι ίδιοι τα προσόντα δεν σπαταλούν χρόνο) νομίζω πως είναι για τα μάτια του κόσμου και για να συντηρείται η αποψη πως ο γραπτός είναι το πιο αποτελεσματικό σύστημα.

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 16, 2024, 05:47:53 μμ »
Πάντως σκέψου πως το μεγαλύτερο ποσοστό των υποψηφίων των προκηρύξεων της ειδικής, κάνουν τα χαρτιά τους και για τη γενική. Από πλευράς ελέγχου και μόνο νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να εξετάζονται μαζί οι επικαιροποιήσεις στο ΟΠΣΥΔ από τις διευθύνσεις και να εξοικονομείται έτσι σημαντικός χρόνος. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά ασχολείται μόνο με την σύνταξη της προκήρυξης και τις απαντήσεις στις ενστάσεις (οι προσωρινοί πίνακες βγαίνουν ηλεκτρονικά, παίρνοντας απευθείας τα δεδομένα του ΟΠΣΥΔ).

Το ότι φαίνεται να δυσκολεύονται όπως λες δεν νομίζω πως ισχύει στην πραγματικότητα ειδικά στο κομμάτι του ΑΣΕΠ. Εγώ πιστεύω π.χ. πως τις ενστάσεις των 1-2ΓΕ/2023 τώρα θα έχουν αρχίσει να τις βλέπουν και στο 90% θα απορρίπτονται με πανομοιότυπη αιτιολογία. Το ότι ισχυρίζονται ότι η διαδικασία αυτή είναι εξαιρετικά χρονοβόρα ή ότι σπαταλά τεράστιους πόρους (ενώ π.χ. άλλες προκηρύξεις που ελέγχουν οι ίδιοι τα προσόντα δεν σπαταλούν χρόνο) νομίζω πως είναι για τα μάτια του κόσμου και για να συντηρείται η αποψη πως ο γραπτός είναι το πιο αποτελεσματικό σύστημα.

Εντωμεταξύ σε ένα υβριδικό σύστημα θα έχουν ενστάσεις και για τα προσόντα/προϋπηρεσία και για τις εξετάσεις.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Παράταση ισχύος πινάκων ΑΣΕΠ;;;
« Απάντηση #13 στις: Μάρτιος 16, 2024, 06:01:18 μμ »
Εντωμεταξύ σε ένα υβριδικό σύστημα θα έχουν ενστάσεις και για τα προσόντα/προϋπηρεσία και για τις εξετάσεις.

Σωστά. Και ίσως για αυτό σκέφτονται από τώρα παράταση πινάκων για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση που υπάρξει κάποιο φιάσκο ανάλογο με τον γραπτό του ευρύτερου δημοσίου (που το ότι ακόμα δεν έχουν γίνει οι διορισμοί που υποσχέθηκαν μέσω αυτού νομίζω πως έχει αρχίσει να ταρακουνάει πολλούς πρώην υπέρμαχους του γραπτού και στην εκπαίδευση).

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159796
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 554
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 326
Σύνολο: 336

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.085 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.