Το τέλος του δάσκαλου στα δυσπρόσιτα σχολεία.

[emmaki]

Μια χαρά πάει η ιδεολογία σου στην Ελλάδα, αφου κάποιες δεκαετίες τώρα η ύπαιθρος διαλύεται σταθερά και δεν θα υπάρχουν σε λίγα χρόνια ούτε χωριά, ούτε κωμοπόλεις, ενώ και κάτι πρωτεύουσες νομών θα γίνουν κωμοπόλεις.

Ακριβως αυτο!

Επισης, το που ειναι καλυτερα για να μεγαλώνει ενα παιδι ειναι πολυ σχετικο. Εαν στο μικρο νησι/χωριο οι γονεις εχουν δουλεια, σαφως και ειναι καλυτερα να μεγαλωνει εκει, απο ο,τι σε μια πολη οπου οι γονεις θα ειναι ανεργοι!
Και ναι, ειναι τποχρεωση του κρατους να εχει δασκαλους για ολα τα παιδια! Αλλωστε ολοι οι γονεις πληρωνουν φορους! Δεν ειναι καποια παιδια πιο ισα απο τα αλλα!

[PDE ads]

[harac]

Ακριβως αυτο!

Επισης, το που ειναι καλυτερα για να μεγαλώνει ενα παιδι ειναι πολυ σχετικο. Εαν στο μικρο νησι/χωριο οι γονεις εχουν δουλεια, σαφως και ειναι καλυτερα να μεγαλωνει εκει, απο ο,τι σε μια πολη οπου οι γονεις θα ειναι ανεργοι!
[...]

+++
Δεν είναι λίγοι εκείνοι που επιλέγουν να ζήσουν, να εργαστούν  και να προσφέρουν σε μικρά μέρη. Γιατί να τους διώξουμε; Αν τα παιδιά τους, αργότερα, μεγαλώσουν και θέλουν να ζήσουν σε πόλη, ας το κάνουν.

[leon.]

Αν κατάλαβα καλά η Έσπερος δεν εννοεί τα μικρά μέρη γενικά, π.χ. τα χωριουδάκια, αλλ' απομονωμένα μέρη όπως η Γαύδος ή τ' Αγαθονήσι. Όχι όπως η Τήλος ή η Ανάφη ξέρω 'γω. Τελοσπάντων σε κάθε περίπτωση θεωρώ πως το κράτος οφείλει να παρέχει εκπαίδευση στα παιδιά κι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα. Τα περί τηλεκπαίδευσης και τηλεμάρκετινγκ είναι μαϊμουδιές.

[Έσπερος]

Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.

[PDE ads]

[gismix]

Νομίζω ότι τοθέμα ξέφυγε. Δεν μιλάμε για το αν θα υπάρχουν παιδιά σε σε αυτές τις περιοχές αλλά για το είδος της εκπάιδευσης που θα παίρνουν. Το κράτος είναι υποχρεωμένο να ξεσκίσει στους φόρους τους βιομήχανους , τις τράπεζες που σου κρατάνε ακόμα και από την πενιχρή σύνταξη και άλλους τόσους , έτσι ώστε να βρει λεφτά και να στείλει εκπαιδευτικούς σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Η τηλεκπαίδευση θα γίνει λόγω οικονομίας και μόνο.  Και φυσικά η Γαύδος είναι μόνο η αρχή. Να δεις του σου χω για μετα....

[leon.]

Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.

Κοίταξε. Είναι ένα πράγμα το αν εσύ θα επέλεγες (ή όχι) αυτά τα μέρη για να μεγαλώσει το παιδί σου κι ένα άλλο ότι απ' τη στιγμή που θα το επέλεγες το κράτος είναι υποχρεωμένο να φροντίσει την εκπαίδευση των παιδιών. Εδώ λέμε για το δεύτερο βασικά. Πως η τηλεκπαίδευση πάει να παγιωθεί ως λύση εξοικονόμησης χρήματος για το κράτος. Κι η εξοικονόμηση πάει να γίνει απ' το κλείσιμο των σχολείων και την ιδιωτικοποίηση των νοσοκομείων. Κι όχι απ' τη φορολόγηση των τάνκερ και των θαλαμηγών.

[neossos]

Εγώ θα ήθελα να επισημάνω πως ο τίτλος του θέματος είναι λιγάκι παραπλανητικός, καθώς το μέτρο αυτό είναι εντελώς απίθανο να εφαρμοστεί στα δημοτικά σχολεία. Θεωρώ πως αναφέρεται ξεκάθαρα στη δευτεροβάθμια (με βασική αφορμή την υπόθεση με το γυμνάσιο στη Γαύδο) όπου η ανέγερση κτιριακής υποδομής και η πρόσληψη καθηγητών βαρύνει αποκλειστικά τον κρατικό κορβανά (και η εφαρμογή του ως αποκλειστικός τρόπος φοίτησης θα συμβεί μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις).

Πέρα από τους προφανείς παιδαγωγικούς περιορισμούς που δεν επιτρέπουν να εφαρμοστεί αυτό το μέτρο στα δημοτικά (ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα ένα τέτοιο εγχείρημα δεν θα είχε επιτυχία εκπαιδευτικά, κοινωνικά αλλά και πολιτικά), ακόμα και αν δούμε το θέμα μόνο από οικονομικής πλευράς δεν συμφέρει.

Όταν το κράτος πληρώνει από την τσέπη του 40.000 μόνιμους δασκάλους και προσλαμβάνει άλλους 5.000 αναπληρωτές γενικής από το ΕΣΠΑ δεν θα κοιτάξει το πως να εξοικονομήσει λίγες εκατοντάδες δασκάλους (κάτω από 150 μονοθέσια υπάρχουν στην Ελλάδα σε σύνολο 4.000+ δημοτικών σχολείων και δεν είναι καν όλα δυσπρόσιτα) στήνοντας κοστοβόρες ψηφιακές υποδομές και αποκομίζοντας τεράστιο πολιτικό κόστος (σκεφτείτε μόνο τις αντιδράσεις των νησιωτών που θα χάσουν τον δάσκαλο του παιδιού τους αλλά και το πορτοφόλι του).

Εμένα όλο αυτό μου μοιάζει απλώς σαν μια ακόμα επικοινωνιακή προσθήκη στο αφήγημα της ψηφιοποίησης της εκπαίδευσης (που απευθύνεται σε άλλο ακροατήριο ενόψει των ευρωεκλογών), αλλά και μια ακόμα μεγάλη μπίζνα για αυτούς που θα αναλάβουν το στήσιμο αυτών των ψηφιακών υποδομών (και θα απορροφήσουν τις παχυλές κρατικές επιδοτήσεις και τα χρήματα του ταμείου ανάκαμψης).

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι εμείς σαν εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση και να υπερασπιζόμαστε τη  διά ζώσης εκπαίδευση, αλλά να μην περιμένουμε ότι θα γίνουμε και Αυστραλία διαβάζοντας μερικά τέτοια άρθρα ή ακούγοντας τέτοιου τύπου δηλώσεις από τους πολιτικούς.

[emmaki]

Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.

Μα, καποιες φορες δεν το επιλεγουν. Οι συνθηκες ειναι τετοιες που πανε εκει….

Και ηαναλεω, καλυτερα στην οποια Γαυδο και με δουλεια, παρα στα οποια Χανια και χωρις δουλεια!

[galli.cou-cou]

Εάν το κράτος ήθελε όντως να το κάνει σωστά θα έπρεπε σε περιπτώσεις πχ μικρών νησιών τα παιδιά να μένουν κατα την διάρκεια της εβδομάδας στο μέρος όπου βρίσκεται το σχολείο -σε μεγαλύτερο κοντινό νησι- , να υπάρχει διαμονή και σίτιση, επίβλεψη κτλ καθώς και η αλληλεπίδραση με τους συνομήλικους τους, και το πσκ να επιστρέφουν σπίτι τους. Αναφέρομαι στην β βάθμια. Αυτά βέβαια θέλουν οργάνωση και πόρους μιας και εφαρμόζονται σε άλλες χώρες χρόνια τώρα...αλλά να χαμε να λέγαμε είναι όλα, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί τίποτα.... όσο και οι ψηφιακοί πίνακες θα γίνουν κάτι διαφορετικό απο οθόνες προβολής και τα κινητά δεν θα υπάρχουν στις τάξεις...

[harac]

Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.

Στα πολύ μικρά νησιά, όπως οι Αρκιοί και η Γαύδος έτσι κι αλλιώς και τώρα δεν υπάρχει Γυμνάσιο.

Επομένως το νέο μέτρο αναφέρεται:
1. Πρωτοβάθμια. Αποκλειστικά σε δημοτικά και νηπιαγωγεία των πολύ μικρών νησιών με ελάχιστους μαθητές, μετρημένους στα δάκτυλα του ενός χεριού. Εντελώς εσφαλμένο παιδαγωγικά.
ή
2. Σε μεγαλύτερα νησάκια όπως μικρές Κυκλάδες, μικρά νησιά Δ' Δωδεκανήσου κλπ που έχουν και Γυμνάσιο. Πάλι με ερωτηματικό. Από την άλλη, όμως, από εφέτος στην Τήλο και Αστυπάλαια άνοιξε Εσπερινό Γυμνάσιο!
Μάλλον πρόκειται για  κίνηση εντυπωσιασμού ώστε να δουν αντιδράσεις.

[Scout]

Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους

Ο κάτοικος του Αγαθονησίου που έχει ως επί το πλείστον εισοδήματα από την αλιεία (τα ψαρεύει και τα προωθεί σε κόμβους διαμετακόμισης γειτονικών μεγαλύτερων νησιών), και 1-2 μήνες το καλοκαίρι τυχαίνει να τσοντάρει και λίγο ακόμα στο εισόδημά του με κανα ενοικιαζόμενο δωμάτιο, είναι "ιδεοληψία" να θέλει να παραμείνει στο νησί του; Ως νησιώτισσα που (τα έφερε η τύχη να) είστε, θα περίμενα να κατανοείτε καλύτερα από εμένα τα κίνητρα αυτών των ανθρώπων που παραμένουν στα νησιά τους και δεν ανοίγουν διάπλατα τις πόρτες για τη... Mavi Vatan. Εκτός αν, μια και δεν θεωρείτε "συμφορά" τη μετακόμιση, θα προτιμούσατε να πάει η οικογένεια σε μια πόλη και οι γονείς, από αλιείς να γίνουν χειρώνακτες εργάτες σε φάμπρικα.

ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα.

Μην ανησυχείτε, πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί -και ειδικά όσες ειδικότητες μένουν για πολλά χρόνια στη διάθεση- θα επιθυμούσαν διακαώς την κατάργηση τέτοιων δυσπρόσιτων σχολείων, αφού έτσι θα γλιτώσουν δια παντός τον κίνδυνο της δυσμενούς αναγκαστικής τοποθέτησης σε αυτά. Υπάρχουν όμως και άλλοι, κυρίως αναπληρωτές, που αν αυτά τα σχολεία εκλείψουν, δεν θα βρίσκουν να δουλέψουν ποτέ. Εύκολο είναι να λέμε "δεν επικροτώ" από την ασφάλεια της οργανικής μας, αλλά -όπως ανέφεραν κι άλλοι- αν αύριο κλείσουν όλα τα δυσπρόσιτα, μεθαύριο θα πάρουν σειρά και μερικές "ντεμί" πόλεις, με πρώτες επίφοβες τις πρωτεύουσες νησιών. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...

[Έσπερος]

@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.
Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.

[Scout]

@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.

Ναι, γι' αυτό και έγραψα ότι "τα έφερε η τύχη να είστε". Καταλαβαίνω βέβαια, από την απάντησή σας, ότι δεν πετάτε και τη σκούφια σας γι' αυτό.

 

Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.

Θυμάμαι τον Τσαουσέσκου, που είχε ξεκινήσει εκεί γύρω στο 1988 ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο για αφανισμό περίπου 6.000 χωριών και κωμοπόλεων στην Τρανσυλβανία, προκειμένου να συγκεντρώσει βιαίως τον πληθυσμό τους σε 5-6 μεγάλα "αγροτοβιομηχανικά κέντρα" που θα έφτιαχνε μέχρι το 2000. Όπως καταλαβαίνω, αυτός μάλλον δεν είχε "ιδεοληψίες", αλλά ευτυχώς δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει τα σχέδιά του...

[emmaki]

@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.
Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.

Το να εχει φαγητο στο τραπεζι το θεωρεις ιδεοληψια;

Ο ψαρας της Γαυδου πού θα δουλεψει; Και πώς θα ζησει στην πολη; Θα περιμενει φιλανθρωπιες; Ετσι δηλαδη το παιδι του θα εχει ποιοτητα ζωης;

Και ας μην μιλαμε μονο για τα νησια. Ο κατοικος της Ανω Βυρσινης (οσοι ξερουν που ειναι), ο κατοικων των Πατερμων, της Αδας, και τοσων αλλων χωριων, που εχει ενα χωραφι εκει και το καλλιεργει ή καποια ζωα και προωθει τα προϊοντα σε μας τους «πολιτισμενους» και με «ανωτερο επιπεδο», τι θα κανει; Και σεν ειναι μονον αυτοι…. Ειναι αστυνομικοι, παπαδες, γιατροι, δασκαλοι που πενε σε τετοια μερη
Και αν φυγει ο ψαρας απο το νησι και ο αγροτης ή ο κτηνοτροφος απο το χωριο, τι θα γινει μετα;