Διορισμοί και το 2025

[trust no one]

Δεν φταιει ο αλγοριθμος για αυτες τις μεγαλες αριθμητικες διαφορες. Ο αλγοριθμος εχει μια ορθολογικη κατασκευη. Με την ιδια λογικη που μπορει να  κλεβει οργανικα κενα για τη διενεργεια μεταθεσεων και διορισμων, με την ιδια ακριβως λογικη μπορει να κρυβει και πλεονασματα. Πιο συγκεκριμενα ο αλγοριθμος υπολογισμου οργανικων κενων τρεχει με βαση τους πινακες Α,Β και Γ που δημιουργουνται ανα περιοχη μεταθεσης/διορισμων. Αν δεν υπηρχαν οι πινακες Β, που ουσιαστικα ειναι η μεγαλη και καταλυτικη διαφορα του αλγοριθμου οργανικων κενων με τον αντιστοιχο αλγοριθμο υπολογισμου αποσπασεων και ο οποιος δεν περιεχει τους πινακες Β, τοτε θα βλεπαμε σε μια περιοχη μεταθεσης που μπορει να ειχε πχ απο μια ωρα ελλειμμα μιας ειδικοτητας σε 20 σχολεια να δινει ενα ελλειμμα για μεταθεση/διορισμο, οπως ακριβως αυτο συμβαινει στον αντιστοιχο αλγοριθμο υπολογισμου κενων για αποσπασεις δηλ στην περιπτωση αυτη θα ερχονταν ενας εκπαιδευτικος με μεταθεση και θα εβρισκε ενα 20ωρο στην ειδικοτητα του κατανεμημενο σε 20 σχολεια. Με δεδομενη ομως την ύπαρξη των πινακων Β αυτο δεν μπορει να συμβει, σε αντιθεση με τον αντιστοιχο αλγοριθμο των αποσπασεων που οντως θα εδινε ενα κενο για αποσπαση. Στην περιπτωση αυτη λοιπον θα ηταν λογικο καποιος να ισχυριστει πως ο αλγοριθμος κλεβει ενα οργανικο κενο απο την εκπαιδευτικη κοινοτητα? Μα με την ιδια ακριβως λογικα θα μπορουσε να υπαρχει το ακριβως αντιθετο δηλ να υφίσταται απο μια ωρα πλεονασμα σε 20 σχολεια, γεγονος "φιλικο" προς τους εκπαιδευτικους μιας και θα εκρυβε ενα οργανικο πλεονασμα. Στα δικα μου αυτια λοιπον οι διαμαρτυριες ενος αδιοριστου ή μη μετατιθεμενου εκπαιδευτικου για τον αλγοριθμο υπολογ οργανικων κενων ακουγονται  σαν τις "διαμαρτυριες" ενος πατερα που η γυναικα του γεννησε 5 αγορια ή 5 κοριτσια.. Το προβλημα λοιπον και οι φωνες διαμαρτυριας των αδιοριστων ή μη μετατιθεμενων εκπαιδευτικων δεν πρεπει σε καμία περιπτωση να επικεντρωνεται σε κατσκευαστικα/υπολογιστικα ζητηματα , αλλα σε έτερα ζητηματα οπως πχ στον  παντελως δυσλειτουργικο/αναποτελσματικο αριθμο μαθητων ανα τμημα στις υφισταμενες σχολικες υποδομες γυμνασιων και λυκειων της χωρας (οσοι μπαινουν να διδαξουν σε 27αρια -και όχι μονο- τμηματα το γνωριζουν καλα αυτο), στο κλεψιμο οργανικων κενων εξαιτιας της υπαρξης και διογκωσης του αριθμου προτυπων/πειραματιων, στην τεχνητη και υπηρεσιακα υπουλη, διευρυνση των ωραριων των συναδελφων διαμεσου του απεχθεστατου θεσμου των υπερωριων και η οποια συμβαλλει στη πλασματικη συρρικνωση των λειτουργικων κενων κ.α.

υγ. Το  μονο ζητημα, ως προς το κατασκευαστικο κομματι του αλγοριθμου υπολογισμου οπργανικων κενων, που επιδεχεται, κατα τη γνωμη μου, βελτιωσης ειναι το ζητημα της διαιρεσης των ελλειμματων ή πλεονασματων με το 20 (ωρες), τη στιγμη που η πλειοψηφια των συναδελφων ανα δδε εχει ωραριο ισο ή μικροτερο του 20. Θα επρεπε δηλ να υπαρχει η προβλεψη να διαιρουνται οι ωρες ελλειμματων/πλεονασματων με το παραγματικο Μ.Ο ωραριου του οργανικου εκπαιδευτικου δυναμικου ανα ΔΔΕ και το οποιο στις περισσοτερες δδε ειμαι βεβαιος οτι θα ηταν απο λιγο εως πολυ μικροτερο του 20.

Δε θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο. Η λογική όμως είναι "ας πάρω μετάθεση/ ας διοριστώ τώρα και γκρινιάζω μετά"

[PDE ads]

[magioladitis]

Προσοχή. Έχουμε τη διαίρεση με το 20 που εμένα μου φαίνεται μάλλον ευνοϊκή γιατί το ελάχιστο ωράριο είναι 18. Έχουμε όμως και τις κατ' εξαίρεση μεταθέσεις κλπ. Άρα το τελικό νούμερο μεταθέσεων είναι σίγουρα ευνοϊκό.

[Oliver]

Παιδιά δε φταίει η διαίρεση με το 20. Αυτό που φταίει είναι ότι σου κόβει κενά από διευθυντές, αποσπάσεις, πρότυπα και πειραματικά και Ωνάσεια τα οποία μπορεί να υπάρχουν μια ζωή. Ας γίνει στην τελική ένα σύστημα σαν της Αθμιας όπου τα κενά μεταθέσεων να βγαίνουν βάσει του κουβά της Δευτεροβάθμιας.

[trust no one]

Παιδιά δε φταίει η διαίρεση με το 20. Αυτό που φταίει είναι ότι σου κόβει κενά από διευθυντές, αποσπάσεις, πρότυπα και πειραματικά και Ωνάσεια τα οποία μπορεί να υπάρχουν μια ζωή. Ας γίνει στην τελική ένα σύστημα σαν της Αθμιας όπου τα κενά μεταθέσεων να βγαίνουν βάσει του κουβά της Δευτεροβάθμιας.

Έχεις εικόνα για τις οργανικές του κουβά για κάθε ειδικότητα και για κάθε ΔΔΕ;

[PDE ads]

[ioannasol]

Καλησπέρα.  Τα νούμερα πιστεύω κάπου εκεί θα κυμανθούν με βάση τις παραιτήσεις και τις νέες οργανικές που δημιουργήθηκαν.

Πρωτοβάθμια γενικής:

ΠΕ70: 1350 και κάτω
ΠΕ60: 1900+
Ειδικότητες Πρωτοβάθμιας: 1150 περίπου
ΠΕ06: 200+
ΠΕ11: 200+


ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ

ΠΕ02: Κάτω από 430
ΠΕ03: Πάνω από 370

Πάλι κοντά είσαι με αυξομειώσεις σε ΠΕ60 και Πε70

[insomniac]

Παιδιά δε φταίει η διαίρεση με το 20. Αυτό που φταίει είναι ότι σου κόβει κενά από διευθυντές, αποσπάσεις, πρότυπα και πειραματικά και Ωνάσεια τα οποία μπορεί να υπάρχουν μια ζωή. Ας γίνει στην τελική ένα σύστημα σαν της Αθμιας όπου τα κενά μεταθέσεων να βγαίνουν βάσει του κουβά της Δευτεροβάθμιας.

Αυτό ακριβώς. Οι εκπαιδευτικοί που είναι σχεδόν μόνιμα εκτός της οργανικής τους θέσης για διάφορους λόγους δημιουργούν τη διαφορά των κενών αποσπάσεων και μεταθέσεων.

[ioannasol]

Καλησπέρα.  Τα νούμερα πιστεύω κάπου εκεί θα κυμανθούν με βάση τις παραιτήσεις και τις νέες οργανικές που δημιουργήθηκαν.

Πρωτοβάθμια γενικής:

ΠΕ70: 1350 και κάτω
ΠΕ60: 1900+
Ειδικότητες Πρωτοβάθμιας: 1150 περίπου
ΠΕ06: 200+
ΠΕ11: 200+


ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ

ΠΕ02: Κάτω από 430
ΠΕ03: Πάνω από 370

Πάλι κοντά είσαι...με αυξομειώσεις στο ΠΕ60 παραπάνω και Πε70.

[gio.tsil]

Προσοχή. Έχουμε τη διαίρεση με το 20 που εμένα μου φαίνεται μάλλον ευνοϊκή γιατί το ελάχιστο ωράριο είναι 18. Έχουμε όμως και τις κατ' εξαίρεση μεταθέσεις κλπ. Άρα το τελικό νούμερο μεταθέσεων είναι σίγουρα ευνοϊκό.

Κοιτα, μεχρι την επανεκκινηση των διορισμων σε ευρεία κλιμακα και συγκεκριμενα μεχρι τους διορισμους του 2022 στη δΙκη μου, μικρή, δδε,  σε συνολο 440 οργανικα ανηκοντων εκπαιδευτικων το μεσο ωραριο ηταν, τσεκαρισμενα, 19.1. Πραγματι λοιπον το πυσδε ως προς τις μεταθεσεις,μην μπορωντας να κανει αλλιως λογω της γνωστης εκυκλιου διαιρουσε με το 20. Ως προς τις αποσπασεις ομως διαιρουσε με το 19,1 για να αποτυπωσει ακριβεστερα την λειτορυγικη πραγματικότητα δημιουργωντας μια αυξηση κατα 10% των εμφανιζομενων λειτουργικων κενων (η προσομοιωση/επεξεργασια εγινε απο τους 2 τοτε αιρετους). Και ειχε την ευχερεια το, τοτε, πυσδε να το κανει αυτο γιατι δεν υπηρχε/υπαρχει πουθενα καποια αντιστοιχη εγκυκλιος που να επιτασσει διαιρεση με το 20 για τη διενεργεια των αποσπάσεων και απλα διασταλτικα τα πυσδε διαιρουν, αν το επιθυμουν, με το 20. Μεχρι το 2022 ομως η συντριπτικοτατη πλειοψηφια των ηδη υφιατσμενων διορισθεντων ειχε ωραρια 18 εως 20 ωρων. Οι νεοδιοριστοι του 2021-22 (στη γενικη) ειχαν, οπως εβλεπα απο τη ροη στη δικη μου δδε και δε νομζιω να ηταν διαφορετικη η εικονα στις υπολοιπες, ωραρια κατα βαση 20 και 21 ωρες λογω των συσσωρευμενων μεγαλων προυπηρεσιων. Αν εξαιρεσεις τους βιολογους και καποιους δικαστικα διορισθεντες δεν εβλεπες πουθενα 23αρη εκπαιδευτικο. Η αληθεια ειναι οτι απο το 2023 κ μετα που τελειωσαν οι διορισθεντες των μεγαλων προυπηρεσιων σε γενικες γραμμες τα μεσα ωραρια εχουν ταση αυξησης. Προσωπικα πιστευω οτι θα πρεπε να ασκηθει μια πιεση προς τους αρμοδιους φορεις του υπουργειου, να αλλαξουν (μειωσουν) τουλαχιστον τα χρονια υπηρεσιας που απαιτουνται για να κατεβει ωραριο ενας εκπαιδευτικος, εφοσον οι κεντρικοι του υπουργειου δεν εχουν καμία απολυτως προθεση για επαναφορα των ωραριων στα επιπεδα του 2013, το αντιθετο θα ελεγα

[Oliver]

Έχεις εικόνα για τις οργανικές του κουβά για κάθε ειδικότητα και για κάθε ΔΔΕ;

Έχω δει κάποια πράγματα. Δεν ξέρω αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Λογικά για να καταργούνται οργανικές θέσεις θα έχει πολλές που δε χρειάζονται. Το θέμα όμως δεν είναι πόσες οργανικές θέσεις έχει ο κουβάς, αλλά ότι ο λόγος κενών μετατάξεων/λειτουργικών κενών αποσπάσεων είναι περίπου 1/7. Δε θα κάτσω να αναλύσω πώς μπορεί να διορθωθεί. Χρήζει διόρθωσης πάντως. Όπως π.χ. με τους νηπιαγωγούς που με τόσα πολλά λειτουργικά είχαν περίπου το 1/10 σε κενά μετατάξεων, πράγμα που έχρηζε διόρθωσης και το διόρθωσαν και πολύ καλά έκαναν, έτσι πρέπει να κάνουν και εδώ και οπουδήποτε αλλού υπάρχει τέτοια αναντιστοιχία.

[gio.tsil]

Παιδιά δε φταίει η διαίρεση με το 20. Αυτό που φταίει είναι ότι σου κόβει κενά από διευθυντές, αποσπάσεις, πρότυπα και πειραματικά και Ωνάσεια τα οποία μπορεί να υπάρχουν μια ζωή. Ας γίνει στην τελική ένα σύστημα σαν της Αθμιας όπου τα κενά μεταθέσεων να βγαίνουν βάσει του κουβά της Δευτεροβάθμιας.

προφανως και δε φταιει η διαιρεση με το 20. Δεν ισχυριστικα αυτο ως επιβαλλομενη κεντρικη αλλαγη του υπολογισμου οργανικων κενων για μεταθεσεις. Οπως ειπα το προβλημα εστιαζεται αλλου οπως πχ στο γιατι δε δινονται οργανικες στα προτυπα/πειραμτικα (οι θεσεις των στελεχων διευθυντων-υποδιευθυντων δεν επηρεαζει, οπως γνωριζουμε τον αριθμο των οργανικων κενων), ωστε να εχει ενα μονιμο στελεχιακό δυναμικο που θα μπορει να το "παρα-μορφωσει" στα επιπεδα που επιθυμει, καθε φορα, η εκαστοτε κεντρικη εξουσια 'ή στο οτι αφηνει τα σχολεια να εχουν τμηματα με λαοθαλασσες μαθητων ετοιμες να πνιξουν εμας τους ερμους και ειδικα τους γηραιοτερους εξ αυτων, εκπαιδευτικους.
Eπιπλεον μια αλλη σκεψη που θα μπορουσε, δικαιως και νομιμως ομως, να δημιουργησει μαι μικρη ταση αυξησης των οργανικων κενων θα ηταν το να επαναφερει το υπουργειο στους πινακες Α την στηλη "εκτιμηση πυσδε"που υπηρχε μεχρι και πριν το 2017, ωστε αν σε μια ομαδα σχολειων πχ 1η υπηρχε ενα ελλειμμα 11 ωρων και το οποιο λογω του αλγοριθμου χανονταν και σε μια ομορη ομαδα πχ 2η υπηρχε ενα ελλειμμα μιας ωρας, να δινονταν η δυνατοτητα/ευχερεια στο τοπικο πυσδε να συνεκτιμησει εαν θα μπορουσε να δοθει +1 ελλειμμα.

[Oliver]

προφανως και δε φταιει η διαιρεση με το 20. Δεν ισχυριστικα αυτο ως επιβαλλομενη κεντρικη αλλαγη του υπολογισμου οργανικων κενων για μεταθεσεις. Οπως ειπα το προβλημα εστιαζεται αλλου οπως πχ στο γιατι δε δινονται οργανικες στα προτυπα/πειραμτικα (οι θεσεις των στελεχων διευθυντων-υποδιευθυντων δεν επηρεαζει, οπως γνωριζουμε τον αριθμο των οργανικων κενων), ωστε να εχει ενα μονιμο στελεχιακό δυναμικο που θα μπορει να το "παρα-μορφωσει" στα επιπεδα που επιθυμει, καθε φορα, η εκαστοτε κεντρικη εξουσια 'ή στο οτι αφηνει τα σχολεια να εχουν τμηματα με λαοθαλασσες μαθητων ετοιμες να πνιξουν εμας τους ερμους και ειδικα τους γηραιοτερους εξ αυτων, εκπαιδευτικους

Π.χ. στην Αθμια και στο ΕΕΠ και ΕΒΠ τα κενά μεταθέσεων υπολογίζονται με βάση το Ν. 1566/1985, του οποίου οι οργανικές θέσεις δε μεταβάλλονται, πιστεύω, τόσο εύκολα όσο μεταβάλλει ο αλγόριθμος της Βθμιας Γενικής. Και εκεί δεν έχουν αποσπάσεις, πρότυπα και πειραματικά και διευθυντές; Γιατί δεν έχουν τα ίδια προβλήματα; Μήπως επειδή έχουν άλλο τρόπο υπολογισμού;

[andreaspt15]

Καλησπέρα.Αν λήξει η διαβούλευση στις 22 δε πρέπει μέχρι τότε να έχουν κατεβάσει τροπολογία και για τα ένταξης; Μπορούν μετά αλλού έτσι χωρίς νομοσχέδιο;Δε καθυστερεί πολύ;

[Oliver]

Καλησπέρα.Αν λήξει η διαβούλευση στις 22 δε πρέπει μέχρι τότε να έχουν κατεβάσει τροπολογία και για τα ένταξης; Μπορούν μετά αλλού έτσι χωρίς νομοσχέδιο;Δε καθυστερεί πολύ;

Τι τροπολογία να κατεβάσουν για τα τμήματα ένταξης; Τα τμήματα ένταξης, ως τώρα, από ό,τι έχω δει, ιδρύονται με μια υπουργική απόφαση, όπως και ιδρύεται και μια σχολική μονάδα. Δεν μπαίνουν σε νόμο από ό,τι έχω δει οι ιδρύσεις σχολικών μονάδων και τμημάτων ένταξης.

[andreaspt15]

Επειδή ίδρυσαν οργανικές σε νηπιαγωγούς και το πέρασαν μέσα από το νομοσχέδιο.Δε ξέρω τη διαδικασία για αυτό ρώτησα για να έχουμε μια εικόνα πότε θα βγει αυτή η ρημαδα η κατανομη