Άρση Μονιμότητος

[leon.]

Kαθομαστε και συζηταμε αν πρεπει η οχι να γινει αρση μονικοτητας οταν σε σχεσον ολες τις χωρες της ευρωπαικης ενωσης ειναιβδεσομενη η μονιμοτητα. Και μαλιστα αρση οπως τη θελει η νεα δημοκρατια με δηθεν αρνητικη αξιολογηση. Ειναι πασιφανες οτι θελουν να κλεισουν υπηρεσιες, να απολυσουν νκσκμακη να τα ξεπουλησουν ολα στους ιδιωτες. Αν για ενα πρςγμα θα επρεπε απαντες οι δηνοσιοι υπαλληκοι οπουβκαι να βρισκοβται αυτοι καινοι οικογεβειες τουςβειβαι να στειλουν ενα ηχηηρο μηνυμα στις επομενες εκλογες: ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ. Δηλωσεις απο ατομα τα οποια δεν πηγαν καν φυλακη ουδεις για το ατυχημα των Τεμπων που για ολα τους φταινε οι δηθεν κακοι δημοσιοι υπαλληλοι. Προσπαθει απεγβωσμενα να πεισει η κυβερνηση οτι για ολα φταινε οι κακοι δημοσιιβυπαλληλοι. Δεν θα της βγει. Και να πω και κατι: ποιος πραγνατικα σοβαρος ανθρωπος δημοσιος υπαλληλος θα ψηφισει το ατομο αυτο στις επομενες εκλογες; καλα ειπενο μπρατης μονο αυτος που θελει να αυτοκτονησει.

Το θέμα δεν είναι μόνον να μην ψηφίσει Κούλη, αλλά και να ψηφίσει κάποιον που θεωρεί αξιοπρεπή. Να μην απέχει δηλαδή.

[PDE ads]

[Scout]

Δεν έχω ακούσει κάτι από τα άλλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ, Πλεύση, Σύριζα τι λένε; Γιατί φαντάζομαι ότι τα ακροδεξιά κόμματα θα πουν ναι.

Αν δεν κάνω λάθος, το γεγονός ότι η παρούσα Βουλή είναι αναθεωρητική σημαίνει ότι όσα άρθρα προταθούν προς αναθεώρηση πρέπει να συγκεντρώσουν 180 ψήφους και η επόμενη Βουλή θα μπορεί να αποφασίσει επ’ αυτών των άρθρων μόνο με 151 ψήφους το περιεχόμενό της. Όμως, αν επίσης δεν κάνω λάθος, ισχύει και η αντίστροφη φορά. Δηλαδή ότι μπορούν να προταθούν άρθρα που τώρα θα συγκεντρώσουν 151 ψήφους, και η επόμενη Βουλή θα πρέπει να αποφασίσει επί του περιεχομένου της για αυτά τα άρθρα με τουλάχιστον 180 ψήφους. Αν πράγματι ισχύει αυτό, τότε η κυβέρνηση δεν χρειάζεται τώρα ούτε καν τη συναίνεση άλλων κομμάτων ως προς το αναθεωρητέο ή μη. Δηλαδή, αν αποφασιστεί με απλή πλειοψηφία επί του συνόλου των εδρών ότι θα αναθεωρηθεί το άρθρο 103, πιστεύετε ότι θα είναι δύσκολο να βρεθούν στην επόμενη Βουλή οι 180 που θα αποφασίσουν (ως περιεχόμενο αναθεώρησης) να αρθεί η μονιμότητα; Εγώ πιστεύω ότι θα είναι πιο εύκολο να βρεθούν (από άλλα κόμματα) οι 180 τότε, παρά να βρίσκονταν τώρα.

Για τα ακροδεξιά κόμματα, θεωρώ κι εγώ ότι -ειδικά στην επόμενη Βουλή- η σημερινή κυβέρνηση, αν επανεκλεγεί, θα τα έχει στο τσεπάκι της για το συγκεκριμένο θέμα. Το ίδιο θα ισχύει και για το ΠΑΣΟΚ, το οποίο με τη σημερινή, εκβιαζόμενη ηγεσία του, αλλά και με κάποιους επίδοξους αποστάτες που θρέφει στον κόρφο της κοινοβουλευτικής του ομάδας, θα βρει έναν τρόπο να «δικαιολογήσει» στο πόπολο το δαγκωτό «ναι σε όλα» που θα πει όταν έρθει η ώρα.

[leon.]

Scout τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Έτσι όπως είμαστε τουλάχιστο να μη βρει τ ώ ρ α τους 180. Και θα δούμε στις επόμενες εκλογές τους συσχετισμούς. Αν τους βρει τώρα χαθήκαμε... Από τώρα...

[erietta]

Αν τάξει συνεργασία και υπουργικούς θώκους και λοιπές καρέκλες, θα τους βρει τους 180.

[PDE ads]

[Serraios]

Scout τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Έτσι όπως είμαστε τουλάχιστο να μη βρει τ ώ ρ α τους 180. Και θα δούμε στις επόμενες εκλογές τους συσχετισμούς. Αν τους βρει τώρα χαθήκαμε... Από τώρα...

Σίγουρα θα βρούν 180 υπάρχουν 155 βουλευτές της ΝΔ και 28 ανεξάρτητοι.
Όλοι θα ψηφίσουν υπέρ.
Για αυτό είπα και θα το ξαναπώ οποίος δηλώσει για διορισμό να το κάνει δίπλα στο σπίτι του γιατί θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν. Εγώ ήδη ξεκινάω να βλέπω ξανά για δουλειές στον ιδιωτικό τομέα να δω τι προσόντα πρέπει να ξαναθυμηθω

[IoannisDr]

Αν δεν κάνω λάθος, το γεγονός ότι η παρούσα Βουλή είναι αναθεωρητική σημαίνει ότι όσα άρθρα προταθούν προς αναθεώρηση πρέπει να συγκεντρώσουν 180 ψήφους και η επόμενη Βουλή θα μπορεί να αποφασίσει επ’ αυτών των άρθρων μόνο με 151 ψήφους το περιεχόμενό της. Όμως, αν επίσης δεν κάνω λάθος, ισχύει και η αντίστροφη φορά. Δηλαδή ότι μπορούν να προταθούν άρθρα που τώρα θα συγκεντρώσουν 151 ψήφους, και η επόμενη Βουλή θα πρέπει να αποφασίσει επί του περιεχομένου της για αυτά τα άρθρα με τουλάχιστον 180 ψήφους. Αν πράγματι ισχύει αυτό, τότε η κυβέρνηση δεν χρειάζεται τώρα ούτε καν τη συναίνεση άλλων κομμάτων ως προς το αναθεωρητέο ή μη. Δηλαδή, αν αποφασιστεί με απλή πλειοψηφία επί του συνόλου των εδρών ότι θα αναθεωρηθεί το άρθρο 103, πιστεύετε ότι θα είναι δύσκολο να βρεθούν στην επόμενη Βουλή οι 180 που θα αποφασίσουν (ως περιεχόμενο αναθεώρησης) να αρθεί η μονιμότητα; Εγώ πιστεύω ότι θα είναι πιο εύκολο να βρεθούν (από άλλα κόμματα) οι 180 τότε, παρά να βρίσκονταν τώρα.

Φαίνεται εξαιρετική η ανάλυση σου. Ίσως να αποτελεί -ακόμα- ανάχωμα της άρσης ο κομματικός μηχανισμός της ευρύτερης δεξιάς που τρέφεται από το δημόσιο όσο κι αν τα ανώτερα στελέχη έχουν άλλους τρόπους να πλουτίζουν έμμεσα, χωρίς να χρειάζονται τη μονιμότητα.
Αυτό με κάνει να εκτιμώ ότι άμεσα, ο στόχος δεν είναι η ίδια η άρση αλλά να συνδεθεί αυτή με την αξιολόγηση. Το μήνυμα "όσοι αξιολογούνται αρνητικά απολύονται με συνοπτικές διαδικασίες" είναι πολύ πιο εύηχο και θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση από το εν λευκώ "καταργείται η μονιμότητα από το δημόσιο". Αν ισχύει αυτό τότε δε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση νομίζω. Μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα με σχετική νομοθέτηση.

Σαφώς τα πράγματα εξελίσσονται πολύ σοβαρά και οι επόμενες εκλογές ανάλογα με το αποτέλεσμα τους, θα είναι καθοριστικές για το συγκεκριμένο θέμα.

Υ.γ. Εκείνο που φοβάμαι είναι τους νέους....φτωχοδιάβολους, χωρίς οικογένεια, τους ανθρώπους που λιώνουν στο μεροκάματο, στις σεζόν, στις βάρδιες και δεν έχουν προλάβει να διαμορφώσουν πολιτική συνείδηση ή την έχουν ήδη απορρίψει απογοητευμένοι (ή ακόμα χειρότερα, έχουν σαγηνευτεί από το αυγό του φιδιού κι ασπάστηκαν το μίσος).
Είναι εύκολο να επαναλάβουν την αποχή με το επιχείρημα "στα @@ μου, προκοπή δε βλέπω από κανέναν τους, μόνο στις δυνάμεις μου ποντάρω οπότε να πάνε να γ@μηθούν όλοι.", αποχή που μας έχει κάψει όλους περισσότερο κι από τους νεοδημοκράτες.

[leon.]

Αυτό με κάνει να εκτιμώ ότι άμεσα, ο στόχος δεν είναι η ίδια η άρση αλλά να συνδεθεί αυτή με την αξιολόγηση. Το μήνυμα "όσοι αξιολογούνται αρνητικά απολύονται με συνοπτικές διαδικασίες" είναι πολύ πιο εύηχο και θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη απήχηση από το εν λευκώ "καταργείται η μονιμότητα από το δημόσιο". Αν ισχύει αυτό τότε δε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση νομίζω. Μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα με σχετική νομοθέτηση.

Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Η αρνητική αξιολόγηση δε συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα. Οπότε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση για ν' απολύσει καταργώντας τη μονιμότητα. Γι' αυτό κι επιδιώκει το τελευταίο.

[leon.]

Σίγουρα θα βρούν 180 υπάρχουν 155 βουλευτές της ΝΔ και 28 ανεξάρτητοι.
Όλοι θα ψηφίσουν υπέρ.
Για αυτό είπα και θα το ξαναπώ οποίος δηλώσει για διορισμό να το κάνει δίπλα στο σπίτι του γιατί θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν. Εγώ ήδη ξεκινάω να βλέπω ξανά για δουλειές στον ιδιωτικό τομέα να δω τι προσόντα πρέπει να ξαναθυμηθω

Καλά δεν ήλθε (ακόμη) ο αρμαγεδδών. Οι πιότεροι ανεξάρτητοι είναι της αριστεράς από ΣΥΡΙΖΑ κτλ. Ίδωμεν.

[trust no one]

Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Η αρνητική αξιολόγηση δε συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα. Οπότε χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση για ν' απολύσει καταργώντας τη μονιμότητα. Γι' αυτό κι επιδιώκει το τελευταίο.

Το τι συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα το ορίζει νόμος, όχι το σύνταγμα.

[Scout]

αυτοί έχουν σκοπό να κλενει σχολείο και να σε διώχνουν ή αν είσαι υπεράριθμος να σε απολύουν.

Θεωρητικά, αυτό θα μπορούσε να γίνει και τώρα αν ερμηνευτεί η οργανική υπεραριθμία ως "κατάργηση οργανικής θέσης υπαλλήλου". Αλλά σίγουρα μια τέτοια ερμηνεία θα διευκολυνθεί τα μάλα αν έχει πρώτα αρθεί καθολικά η μονιμότητα. Και στην περίπτωση αυτή δεν θα την πληρώσουν μόνο όσοι βγαίνουν σε οργανική υπεραριθμία, αλλά και οι διαθεσίτες. Οι οποίοι, σε κάποιες ειδικότητες -ας μην το ξεχνάμε- είναι καθεστώς και μέχρι τώρα θα μπορούσαν να είναι στη διάθεση για 10, 15 ή και παραπάνω χρόνια συνεχώς, χωρίς να καταφέρνουν ποτέ να πάρουν οριστική τοποθέτηση.

Στο δε "βάθος κήπος" του σχεδιασμού, θα μπορούσε να συνδεθεί η απόλυση υπεραρίθμων/διαθεσιτών και με τη στόχευση για την "αυτόνομη σχολική μονάδα, που θα προσλαμβάνει και θα απολύει κατά το δοκούν και ιδίοις πόροις". Μετατροπή δηλαδή των εργασιακών σχέσεων σε ΙΔΟΧ (ούτε καν σε ΙΔΑΧ). Το έχουμε συζητήσει αυτό και σε άλλα νήματα, εδώ και πάνω από ένα χρόνο.

[ioannasol]

Το όλο θέμα είναι η αξιολόγηση. Είναι μοχλός πίεσης για άρση μονιμότητας και αυτό μόνο μπορεί να επιτευχθεί αν και μετά από πολλές αρνήσεις του αξιολογούμενου προς συμμόρφωση, είτε παλαιός, είτε νέος. Τα δε υπόλοιπα θα ρίξουν κυβερνήσεις....πρέπει να υφίσταται κάποια δικαιολογία εν ολίγοις για να επιτευχθεί μια άρση μονιμότητας.Και ήδη βλέπω συνάδελφο φίλο στο πειθαρχικό λόγω άρνησης και συνάδελφο που πήρε ΦΕΚ οριστικού διορισμού, διορίστηκε το 2021, λόγω ολοκλήρωσης αξιολόγησης. Ο νοών νοήτω...
Α...και όσο για ξεπούλημα στους ιδιώτες. Στο δικό μας Δήμο επέστρεψαν οι ιδιώτες την αποκομιδή των σκουπιδιών πάλι στο Δήμο. Οριστικά. Δεν τραβούσε και φυσικά θα γίνουν νέες προσλήψεις για να καλυφθούν τα κενά σε προσωπικό. Μην τρέχετε. Αν η παρούσα κυβέρνηση, με το ποσοστό που έχει, σηκώσει το γάντι, να ξέρετε πως θα αφανιστεί και ως κόμμα. Και δεν το λέω τυχαία. Καλημέρα και είναι μεσημέρι.

[Scout]

Στο δικό μας Δήμο επέστρεψαν οι ιδιώτες αποκομιδή σκουπιδιών στο Δήμο. Οριστικά. Δεν τραβούσε.

Επειδή είναι λίγο ασαφές έτσι, παρακαλώ προσθέστε την κατάλληλη πρόθεση. "Επέστρεψαν την αποκομιδή (οι ιδιώτες)", ή "επέστρεψαν στην αποκομιδή";

[ioannasol]

Επειδή είναι λίγο ασαφές έτσι, παρακαλώ προσθέστε την κατάλληλη πρόθεση. "Επέστρεψαν την αποκομιδή (οι ιδιώτες)", ή "επέστρεψαν στην αποκομιδή";

Σε κάλυψα ελπίζω. Ορθώς λέγεις, γράφω στα γρήγορα και μετά κάνω τις διορθώσεις μου.

[Scout]

η παρούσα κυβέρνηση, με το ποσοστό που έχει, σηκώσει το γάντι, να ξέρετε πως θα αφανιστεί και ως κόμμα.

Η παρούσα κυβέρνηση, όπως έγραψα και νωρίτερα, αποφάσισε να χαϊδέψει το μαλακό υπογάστριο του μέσου κυρ-Παντελή κοινωνικού αυτοματιστή. Η στημένη δημοσκόπηση στο Πρώτο Ψέμα δεν βγήκε τυχαία. Ξέρει ότι αν ικανοποιήσει τα πιο χαμερπή ένστικτα φθόνου μιας -δυστυχώς- μεγάλης μερίδας κόσμου που εκφασίζεται ταχέως, θα επαναπατρίσει στο μαντρί μια κρίσιμη μάζα ψηφοφόρων που της χρειάζονται για το 2027.