κατ' ιδίαν διδαχθέντες παρακολούθηση στο σχολείο

[durin]

ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ
αυτοί οι μαθητές μπορούν να παρακολουθούν μαθήματα, όπως είπατε,
στην ώρα των διαλειμμάτων, πώς επιτηρούνται? αν παραβαίνουν τον Εσωτ. Κανονισμό του σχολείου, μπορούν να τιμωρηθούν?
 

βρε συνάδελφε, από ότι λες δεν είχαν την παραμικρή συνέπεια για τις πράξεις τους από το σύλλογο-από ότι καταλαβαίνουμε από τα συμφραζόμενα, κυρίως λόγω διευθυντή- χωρίς να είναι κατ΄ιδίαν...
τώρα που θα μπουν σε αυτό το καθεστώς θα τους ρίξετε ποινές;;

Μα δεν γράφει πουθενά κανένας νόμος ότι κατ ίδιαν πάει οποίος θέλει. Υπάρχουν παθήσεις ή αντικειμενικά σοβαροί λογοι πχ απουσθα στο εξωτερικό.

Αναφέρονται πέρα από συγκεκριμένες περιπτώσεις "ή για άλλους εξαιρετικούς αντικειμενικούς λόγους, οι οποίοι εμποδίζουν τη φοίτηση τους."
Προφανώς για να χαρακτηρισθεί κατ΄ιδίαν μαθητής, θα πρέπει να συμφωνούν γονείς, σύλλογος, διεύθυνση, ΚΕΔΑΣΥ κλπ εμπλεκόμενοι, ώστε να προχωρήσει η διαδικασία. "Σαν θέλει η νύφη κι ο γαμπρός" που λέει και η παροιμία.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Δηλαδή υπάρχουν σχολεία που βγάζουν μαθητες κατ´ ίδιαν επειδή δημιουργούν πρόβλημα; Αντί της αλλαγής περιβάλλοντος δηλαδή; Πραγματικά αυτό δεν το είχα ξανακούσει. Καταλαβαίνω ότι βολεύει τα σχολεία, αλλά πώς εγκρίνεται η ένταξη του μαθητή σε αυτήν την κατηγορία;

[misanofagos]

Οι κατ'ιδίαν εντάσσονται από το υπουργείο κεντρικά μετά από αίτηση των κηδεμόνων.

[jimpan]

Κάνεις λάθος. Υπάρχουν συγκεκριμένες παθήσεις/καταστάσεις που οδηγούν σε κατ' ιδίαν (αφού τελικά εγκριθεί από το υπουργείο). Οι μαθητές αυτοί (σύμφωνα με γνωμάτευση) αδυνατούν να παρακολουθούν μαθήματα σε καθημερινή βάση και υπάγονται στην κατηγορία των κατ' ιδίαν διδαχθέντων.
Δεν μιλάμε για τα κ@λόπαιδα που δε γουστάρουν να έρχονται σχολείο και "κρύβονται" πίσω από μια γνωμάτευση.
Επίσης μη μπερδεύουμε το κατ' ιδίαν με το κατ' οίκον.

[PDE ads]

[jimpan]

Προφανώς δεν υπάγονται στους κατ' ιδίαν οι παραβατικοί που θα έπρεπε να αλλάξουν σχολικό περιβάλλον!
Η πρώτη διαδικασία αφορά πάθηση κατόπιν γνωμάτευσης και η δεύτερη επιβολή πειθαρχικής ποινής με απόφαση συλλόγου και έγκριση ΔΔΕ (ή/και ΚΕΔΑΣΥ).
Ο σύλλογος δεν επιβάλει υπαγωγή στους κατ' ιδίαν, μη μπερδεύεσαι.

[Έσπερος]

Η συζήτηση παραοανω οδηγεί σε άλλα συμπεράσματα πάντως.

[durin]

Δηλαδή υπάρχουν σχολεία που βγάζουν μαθητες κατ´ ίδιαν επειδή δημιουργούν πρόβλημα; Αντί της αλλαγής περιβάλλοντος δηλαδή; Πραγματικά αυτό δεν το είχα ξανακούσει. Καταλαβαίνω ότι βολεύει τα σχολεία, αλλά πώς εγκρίνεται η ένταξη του μαθητή σε αυτήν την κατηγορία;

Συγγνώμη, αυτό κατάλαβες;
Το σχολείο από μόνο του δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Έπειτα μιλάμε για μαθητές που συχνά, λόγω ακριβώς των θεμάτων που αντιμετωπίζουν, φοιτούν σε τμήματα ένταξης ή ειδικά σχολεία.
Αυτούς δηλαδή που ανέφερε προηγουμένως ο Τζιμπαν.

Δεν μιλάμε για τα κ@λόπαιδα που δε γουστάρουν να έρχονται σχολείο και "κρύβονται" πίσω από μια γνωμάτευση.

Να γίνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος να πάνε που; Άσε που γονείς, σύμβουλοι, ΚΕΔΑΣΥ κλπ θα πέσουν να σε σταυρώσουν.
Τέλος, ακόμα και να μπορούσαν τα σχολεία από μόνα τους να βγάλουν τους μαθητές κατ ιδίαν, ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΝ από την παραβατική συμπεριφορά των μπουμπουκιών που επαναπαύονται στη γνωμάτευσή τους, καθώς μπορούν να συνεχίζουν να παρακολουθούν τα μαθήματα.

Αυτοί που το επιδιώκουν, όταν δεν μιλάμε για καταστάσεις παθήσεων που περιγράφονται αναλυτικά και είναι αντικειμενικοί οι λόγοι, είναι συνήθως οι γονείς ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην έχουν καμία συνέπεια τα μπουμπούκια τους και να μη μένουν από απουσίες (είτε είναι από κοπάνες είτε από-σπανιότερα-ποινές).

[Έσπερος]

Συγγνώμη, αυτό κατάλαβες;
Το σχολείο από μόνο του δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Έπειτα μιλάμε για μαθητές που συχνά, λόγω ακριβώς των θεμάτων που αντιμετωπίζουν, φοιτούν σε τμήματα ένταξης ή ειδικά σχολεία.
Αυτούς δηλαδή που ανέφερε προηγουμένως ο Τζιμπαν.

Αυτοί που το επιδιώκουν, όταν δεν μιλάμε για καταστάσεις παθήσεων που περιγράφονται αναλυτικά και είναι αντικειμενικοί οι λόγοι, είναι συνήθως οι γονείς ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην έχουν καμία συνέπεια τα μπουμπούκια τους και να μη μένουν από απουσίες (είτε είναι από κοπάνες είτε από-σπανιότερα-ποινές).

Μα το ίδιο το δικό σου κείμενο, φάσκει και αντιφάσκει. Από τη μία λες ότι δεν βγαίνει κάποιος κατ' ιδίαν, χωρίς να έχει θέμα  υγείας, από την άλλη λες ότι γονείς το επιδιώκουν αυτό λόγω της συμπεριφοράς των παιδιών τους.

Εγώ από τη συζήτηση παραπάνω απόρησα διότι στο μυαλό μου κατ' ιδίαν σημαίνει σοβαρή πάθηση, που αποδεικνύεται αντικειμενικά, και εφόσον υπάρχει αυτή η πάθηση, ο μαθητής δεν έρχεται σχολείο, διότι έχουν επιλέξει να μην έρχεται λόγω της πάθησης. Οπότε αυτό το σκηνικό ότι είναι κατ' ιδίαν αλλά έρχεται σχολείο και τα κάνει λαμπόγυαλο, κάπου δεν κολλάει, γι' αυτό και απόρησα και ρωτούσα αν μιλάμε για πλαστές βεβαιώσεις.

[durin]

@εσπερος
Ξαναδιάβασε τα προηγουμενα μου σχολια. Δε γράφω για θέμα υγείας ειδικο όπως αναφερεται στη λίστα με τις παθήσεις.
Οταν λέω ότι επιδιώκουν οι γονείς να βγάλουν τα μπουμπούκια τους κατ'ιδιαν, προφανώς έχουν κάπου να πιαστούν, να πατήσουν για να το ζητησουν. Καποια γνωμάτευση που αναφέρει π.χ. δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ.
Από κει και πέρα, μπορούν να συγκεντρώσουν κι άλλες ιατρικές βεβαιώσεις και με απόφαση συλλόγου που συνηγορει στο αίτημα τους, να το καταθέσουν στη διεύθυνση.
Όπως έγραψα και πριν, αν όλα τα μέρη συμφωνούν τότε πιθανότατα ακολουθεί θετική απόφαση.

Αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι το λογικό όπου δεν τίθεται θέμα εκμετάλλευσης και κατάχρησης του νόμου.
Οι ύπουλοι υποκριτές όμως επιδιώκουν να ενταχθούν στο καθεστώς αυτό για να έχουν (ακόμα μεγαλύτερη) ασυλία!

[pa.liatsos]

@εσπερος
Ξαναδιάβασε τα προηγουμενα μου σχολια. Δε γράφω για θέμα υγείας ειδικο όπως αναφερεται στη λίστα με τις παθήσεις.
Οταν λέω ότι επιδιώκουν οι γονείς να βγάλουν τα μπουμπούκια τους κατ'ιδιαν, προφανώς έχουν κάπου να πιαστούν, να πατήσουν για να το ζητησουν. Καποια γνωμάτευση που αναφέρει π.χ. δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ.
Από κει και πέρα, μπορούν να συγκεντρώσουν κι άλλες ιατρικές βεβαιώσεις και με απόφαση συλλόγου που συνηγορει στο αίτημα τους, να το καταθέσουν στη διεύθυνση.
Όπως έγραψα και πριν, αν όλα τα μέρη συμφωνούν τότε πιθανότατα ακολουθεί θετική απόφαση.

Αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι το λογικό όπου δεν τίθεται θέμα εκμετάλλευσης και κατάχρησης του νόμου.
Οι ύπουλοι υποκριτές όμως επιδιώκουν να ενταχθούν στο καθεστώς αυτό για να έχουν (ακόμα μεγαλύτερη) ασυλία!

[ppil]

Επειδή γνωρίζω καλά το θέμα και παρακολούθησα τη συζήτηση έχω να προσθέσω τα εξής σε όσα πολύ σωστά έχει αναφέρει το μέλος jimpan, που φαίνεται επίσης να είναι καλός γνώστης του θέματος και διαφόρων άλλων παραμέτρων:
Ο νόμος για την κατ' ιδίαν φοίτηση είναι αποτέλεσμα σοβαρότατης ανάγκης που διαπιστώθηκε από την θέσπιση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης στη χώρα μας και είναι ανάλογος με νόμους που έχουν και άλλες χώρες που δεν αποδέχονται την κατ΄οίκον εκπαίδευση. Αφορούσε σε πρώτο πλάνο καθαρά όσους μαθητές είχαν ψυχιατρικά νοσήματα ιδιαίτερα σοβαρά, αλλά όχι αποτρεπτικά για σπουδές (όχι μαθησιακές δυσκολίες φυσικά ή αυτισμό). Τέτοια είναι η διπολική διαταραχή και διάφορες ψυχώσεις που επιδέχονται θεραπεία, καθώς και ο αυτοκτονικός ιδεασμός που είναι σύμπτωμα ουσιαστικά. Η αγοραφοβία πρέπει να είναι σοβαρής μορφής για να μπει στις εξαιρέσεις αυτές του νόμου. Σύντομα μπήκαν και άλλα νοσήματα που μπορεί να δημιουργούν μια δυσκολία στην παρακολούθηση των μαθημάτων, αλλά δεν είναι λόγος για να εμποδίζεται η η ακαδημαϊκή πορεία ενός ανθρώπου.Η φαρμακευτική θεραπεία επίσης μπορεί να εμποδίζει την παρακολούθηση, οπότε έχουμε και αυτές τις εξαιρέσεις από ουσίες. Ο νόμος από μόνος του έχει δικλείδες ασφαλείας μιας και δεν αποφαίνεται η ΔΔΕ αλλά ιατρική επιτροπή εισηγείται την ένταξη σε αυτόν και η ΔΔΕ την κάνει αποδεκτή, η αίτηση ορίζει την αρχή της (που σημαίνει πως αν ο μαθητής έμενε από απουσίες πριν την αίτηση θα επαναλάβει την τάξη ούτως ή άλλως) και επίσης δεν αφορά όλα τα σχολικά έτη (πρέπει να επανεξετάζεται). Η παραβατική συμπεριφορά δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να οδηγήσει σε κατ' ιδίαν φοίτηση, αλλά η ψυχιατρική νόσος μπορεί να οδηγήσει σε παραβατική συμπεριφορά. Το σχολείο δεν έχει κανένα ρόλο στο αν θα γίνει δεκτή η αίτηση της οικογένειας ή όχι.
Ο Σύλλογος αποφασίζει μόνο για τον μαθητή σε κατ΄ιδίαν φοίτηση που ζητά να μπορεί να παρακολουθήσει σύμφωνα με την κατάστασή του (καλές μέρες της πάθησής του) κάποια μαθήματα. Ο νόμος δίνει το δικαίωμα να τον δεχτεί και τότε ο Σύλλογος κρίνει ανάλογα αν θα το κάνει. Προφανώς αν το σχολείο έχει πρόβλημα με τις εφημερίες, έχει προσωπικό που δεν είναι δεμένο και επαρκώς ενημερωμένο, έχει διευθυντή πέρα βρέχει ή απλά δεν μπορεί να συνεννοηθεί με την οικογένεια του μαθητή, τότε αρνείται. Δεν είναι υποχρεωμένο να δεχτεί τον μαθητή εκτός της περιόδου των εξετάσεων. Αν τον δεχτεί, που σημαίνει πως μπορεί να τον διαχειριστεί, πάλι δεν ο μαθητής δεν θα μπορεί να συμμετέχει σε εκδρομές ή δράσεις. Λογικό νομίζω.
Δεν γνωρίζω να έχει γίνει χρήση του νόμου αυτού για ευνοϊκότερη μεταχείριση μαθητή από το σχολείο. Πέρα από τις δικλείδες ασφαλείας, καμία οικογένεια δεν θα έφτανε στο σημείο να ισχυριστεί τέτοια πάθηση για να κερδίσει μια χρονιά με τον μαθητή σπίτι. Ειδικά η ελληνική οικογένεια για ευνόητους λόγους. Είναι και πολλοί οι συνεργοί που θα χρειαζόταν για να βαφτιστεί η παραβατική συμπεριφορά, ψυχιατρική πάθηση. Ο ιατρικός φάκελος δε του παιδιού, θα το ακολουθεί παντού, δεν είναι απλές μαθησιακές δυσκολίες. Αν κάποιος υποψιάζεται τέτοιο περιστατικό ίσως να μην ξέρει κάποια δεδομένα. Δεν είμαι ο άνθρωπος που δεν καταγγέλλει τέτοια θέματα, αλλά ειλικρινά μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο. Αν κάποιος έχει πραγματικά γνώση κάτι τέτοιου, πολύ θα ήθελα να το μάθω (δεν αναφέρομαι σε συλλόγους που αποφάσισαν να δεχτούν μερική φοίτηση του μαθητή από άγνοια κινδύνου, αλλά από γονείς που ψεύτικα αιτήθηκαν και πήραν τη φοίτηση αυτή)
Αυτό που δεν είναι αδύνατο όμως να χρησιμοποιηθεί (αν και είναι πολύ, μα πάρα πολύ δύσκολο γιατί δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας) και ανήκει στην ίδια διάταξη είναι η προσθήκη στο νόμο της απουσίας στο εξωτερικό. Κάποιοι γονείς -ανώνυμα σε άρθρα εφημερίδων και σε κλειστές ομάδες στο διαδίκτυο- έχουν παραδεχτεί πως έχουν χρησιμοποιήσει διευθύνσεις εξωτερικού, ώστε να διδάσκουν το παιδί τους μόνο κατ΄οίκον, αφού στη χώρα μας είναι μια πρακτική που δεν επιτρέπεται.

[Έσπερος]

Ακριβώς. Επειδή στο σχολείο μου είχαμε και κατ´ οίκον για λόγους υγείας και κατ´ ίδιαν λόγω έκτακτου θέματος υγείας, ξέρω καλά τους νόμους, και τις εξετάσεις και τα σχετικά και πραγματικά εντυπωσιάστηκα από κάποιους συλλογισμούς. Ξέρω επίσης ότι ψυχιατρικά προβλήματα μπορεί να οδηγήσουν σε προβλήματα συμπεριφοράς εντός σχολείου και αυτό να επισπεύσει κάποιες διαδικασίες, αλλά ώς εκεί. Τώρα και με την ηλεκτρονική καταγραφή όλων των σχετικών μ την υγεία, δεν μπορώ να φανταστώ να θέλει κάποιος να κουβαλάει κάτι τέτοιο στον φάκελό του, με δεδομένες και τις προκαταλήψεις για την ψυχική υγεία που έχουμε στην Ελλάδα. Εκτός πια αν μιλάμε για πολύ βαθιά διαπλεκόμενα άτομα που το βασικό τους θέμα είναι η δυσκολία φοίτησης (απουσίες, ποινές κλπ) που θεωρούν πώς οτιδήποτε άλλο μετά θα το ρυθμίσουν.

[jimpan]

Συμφωνώ απόλυτα με το μέλος ppil.
Καμία οικογένεια δε θα χρησιμοποιήσει προσχηματικά κάποια γνωμάτευση για να "σώσει" το μπουμπούκι της από απόρριψη λόγω απουσιών. Από την άλλη όμως κάποιος/α που εντάσσεται στους κατ' ιδίαν πιθανά να έχει τέτοια συμπεριφορά (καταστροφές, βίαια επεισόδια κλπ) λόγω ακριβώς της πάθησής του ή/και φαρμακευτικής αγωγής που λαμβάνει. Σε αυτή την περίπτωση ο σύλλογος έχει το δικαίωμα να μη συμφωνήσει με την παρουσία του μαθητή στο σχολείο (όποτε αυτός θεωρεί οτι μπορεί). Άσε που, σε αυτήν την περίπτωση, δε θα το αναφέρει καν στη γνωμάτευση ο φορέας που γνωματεύει. Ξαναθυμίζω οτι, αν δεν το λέει η γνωμάτευση, δεν τίθεται καν θέμα να συναινέσει ο σύλλογος.
Επίσης, πράγματι, η πλειοψηφία των κατ' ιδίαν φοιτά σε τμήματα ένταξης ή σε ειδικά σχολεία. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις μαθητών από γενικά τμήματα που υπάγονται στους κατ' ιδίαν (συνήθως λόγω πρόσκαιρης φαρμακευτικής αγωγής, αδυναμίας να μείνουν έστω ξύπνιοι στο σχολείο). Και φυσικά η ένταξη στους κατ' ιδίαν είναι για μια σχολική χρονιά, αν χρειαστεί και σε επόμενη χρονιά ξαναγίνεται η διαδικασία. Εννοείται οτι η υπαγωγή στην κατηγορία αυτή μπορεί να ζητηθεί όποτε προκύψει ο λόγος μέσα στη χρονιά (όχι αναγκαστικά στην έναρξη).

[durin]

Συνάδελφοι μου αρέσει που όχι μόνο αραδιάζετε τη νομοθεσία για να πείσετε ότι δε συμβαίνουν τέτοια πράγματα κι ότι έχουμε παρανοήσει, λες και σήμερα προσγειωθήκατε στην ελληνική σχολική πραγματικότητα της ομερτά και των διευθυντών οικογενειομαθητοπατέρων, λες και στις παιδαγωγικές για το χαρακτηρισμό φοίτησης όλα βαίνουν καλώς και προάγονται οι μαθητές χωρίς καμία υπέρβαση των ορίων απουσιών, επιμένετε μάλιστα πως καμία οικογένεια δε θα χρησιμοποιήσει προσχηματικά κάποια γνωμάτευση για να "σώσει" το μπουμπούκι της λες και οι υπόλοιποι βλέπουμε παραισθήσεις στα σχολεία μας.





Εγώ με τον/την παλιάτσο πάντως συννενοηθήκαμε καθώς φαίνεται πως έχουμε βιώσει παρόμοιες καταστάσεις.