κατ' ιδίαν διδαχθέντες παρακολούθηση στο σχολείο

[ppil]

Όχι, δεν συνεννοηθήκατε, απλά μπέρδεψες το μέλος pa.liatsos που άνοιξε το θέμα ρωτώντας για μαθητές που περιμένουν να εγκριθούν ως κατ' ιδίαν διδαχθέντες και που το σχολείο του λανθασμένα φέρεται λες και βγήκαν ήδη και ανέχεται κάθε είδους συμπεριφορά τους. Αντιπαρέρχομαι την γενικότερη απαξίωση στον τρόπο με τον οποίο μιλάς και τον οποίο επιτείνει η γελοιογραφία που έβαλες και μιλώ επί της ουσίας όσων λες με τις ανάλογες παραθέσεις των λόγων σου, από την αρχή της συζήτησης. Λες:

Το κατ' ιδίαν είναι για διευκόλυνση του μαθητή, δεν του απαγορεύει την παρακολούθηση των μαθημάτων. Αν δεν κάνω λάθος, σημαινει πως μπορεί για λόγους υγείας να ΜΗΝ έρχεται σχολείο, να παίρνει απουσίες αλλά φυσικά αυτές να μην προσμετρώνται για το χαρακτηρισμό φοίτησής του.
Κοινώς, μην περιμένεις να γλυτώσεις από αυτούς, εννοείται ότι θα έρχονται, θα συνεχίζουν να κάνουν ότι γουστάρουν και δεν θα έχουν καμία συνέπεια, εκτός κι αν ο σύλλογος αποφασίσει να δείξει πυγμή και να εφαρμόσει ποινές.
Για τις περιπτώσεις παραβατικών συμπεριφορών που αναφέρεσαι, το κατ' ιδίαν είναι μια ακόμα φούσκα ασφαλείας στο ήδη προστατευμένο πλαίσιο που διέπει τη σχολική ζωή του μαθητή, αντί για βρεγμένη σανίδα για τους ίδιους και τους γονείς τους!

Εδώ είσαι τελείως λάθος επειδή καθόλου δεν σημαίνει πως ο Σύλλογος θα επιτρέψει την παρακολούθηση των μαθημάτων. Σου λέμε πως είναι απόφαση του Συλλόγου και πως αν δεν το λέει η γνωμάτευση, δεν τίθεται καν θέμα να συναινέσει ο σύλλογος, ο μαθητής ΔΕΝ έρχεται καθόλου για μαθήματα. Δεν είναι θέμα πυγμής για ποινές, είναι απόφαση: τον δεχόμαστε ή όχι ΑΦΟΥ βγήκε η απόφαση για κατ΄ιδίαν. Αν δεν θέλουμε δεν το δεχόμαστε. Αν δεν μας το ζητήσουν, δεν μπαίνουμε καν στον κόπο.

...Προφανώς για να χαρακτηρισθεί κατ΄ιδίαν μαθητής, θα πρέπει να συμφωνούν γονείς, σύλλογος, διεύθυνση, ΚΕΔΑΣΥ κλπ εμπλεκόμενοι, ώστε να προχωρήσει η διαδικασία. "Σαν θέλει η νύφη κι ο γαμπρός" που λέει και η παροιμία.

Ο σύλλογος δεν έχει λόγο στο αν θα χαρακτηριστεί κατ΄ιδίαν μαθητής, ούτε καν η διεύθυνση δεν έχει. Η αίτηση του γονέα και η γνωμάτευση (τα δικαιολογητικά ) εξετάζονται μόνο.

...Τέλος, ακόμα και να μπορούσαν τα σχολεία από μόνα τους να βγάλουν τους μαθητές κατ ιδίαν, ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΝ από την παραβατική συμπεριφορά των μπουμπουκιών που επαναπαύονται στη γνωμάτευσή τους, καθώς μπορούν να συνεχίζουν να παρακολουθούν τα μαθήματα.

Αυτοί που το επιδιώκουν, όταν δεν μιλάμε για καταστάσεις παθήσεων που περιγράφονται αναλυτικά και είναι αντικειμενικοί οι λόγοι, είναι συνήθως οι γονείς ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην έχουν καμία συνέπεια τα μπουμπούκια τους και να μη μένουν από απουσίες (είτε είναι από κοπάνες είτε από-σπανιότερα-ποινές).

"Γλιτώνουν" γιατί είπαμε πως είναι απόφαση του Συλλόγου αν θα τους δεχτούν ή όχι.
Δεν υπάρχουν καταστάσεις παθήσεων που δεν περιγράφονται αναλυτικά.

...Οταν λέω ότι επιδιώκουν οι γονείς να βγάλουν τα μπουμπούκια τους κατ'ιδιαν, προφανώς έχουν κάπου να πιαστούν, να πατήσουν για να το ζητησουν. Καποια γνωμάτευση που αναφέρει π.χ. δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ.
Από κει και πέρα, μπορούν να συγκεντρώσουν κι άλλες ιατρικές βεβαιώσεις και με απόφαση συλλόγου που συνηγορει στο αίτημα τους, να το καταθέσουν στη διεύθυνση.
Όπως έγραψα και πριν, αν όλα τα μέρη συμφωνούν τότε πιθανότατα ακολουθεί θετική απόφαση.
Αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι το λογικό όπου δεν τίθεται θέμα εκμετάλλευσης και κατάχρησης του νόμου.
Οι ύπουλοι υποκριτές όμως επιδιώκουν να ενταχθούν στο καθεστώς αυτό για να έχουν (ακόμα μεγαλύτερη) ασυλία!

Η γνωμάτευση που αναφέρει δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ είναι για μαθησιακές δυσκολίες, που δεν έχουν καμία σχέση με τους λόγους που βγαίνει κάποιος σε κατ' ιδίαν. Το να συγκεντρώσει λοιπόν κάποιος τις ιατρικές βεβαιώσεις (η απόφαση συλλόγου είπαμε δεν χρειάζεται γιατί δεν ξέρει ο σύλλογος από ιατρική για να αποφασίσει κατ΄ιδίαν) είναι το μόνο που χρειάζεται. Το να πάρει πλαστές ιατρικές βεβαιώσεις για αντικειμενικότατες ιατρικές παθήσεις είναι σαν να βγαίνει κάποιος υγιής ΑμεΑ. Δυσκολότατο, δαπανηρότατο και τελείως ασύμφορο, αφού και μόνο με μαθησιακές (που μια χαρά βρίσκεις ευκολότατα βεβαιώσεις) ο μαθητής περνάει ζάχαρη. Φτάνει αυτή η γνωμάτευση η οποία συχνά χρησιμοποιείται προσχηματικά, δεν χρειάζεται τόσος κόπος από την οικογένεια.

Αν παρόλα αυτά έχεις να πεις κάτι εντελώς διαφορετικό από όσα λέμε που βίωσες εσύ, όπως έγραψα, θα ήθελα πολύ να το ακούσω.

[PDE ads]

[durin]

Συναδέλφισσα μόνο επί της ουσίας δε μιλάς, η βερμπαλώδης ερμηνεία των πάντων βάση πλαισίου είναι χαρακτηριστική. Αυτός που απαξιεί είσαι εσύ καθώς μεταφέρεις το μήνυμα "δεν καταλάβατε, δεν ξέρετε, δεν λειτουργείτε σωστά κλπ" λες και εμείς επιλέξαμε να ζούμε σε αυτό το καθεστώς στα σχολεία.
Όλα αυτά προϋποθέτουν να λειτουργεί ο σύλλογος ενημερωμένος, έχοντας στη διάθεσή του όλα τα στοιχεία κι όχι βάσει των επιθυμιών του διευθυντή. Συνεχίζεις να παραθέτεις όσα προβλέπονται αγνοώντας όσα "καταπνίγονται". Τα ίδια γράφω και στα προηγούμενα μηνύματά μου αλλά εσύ πέρα βρέχει.

Η γνωμάτευση που αναφέρει δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ είναι για μαθησιακές δυσκολίες, που δεν έχουν καμία σχέση με τους λόγους που βγαίνει κάποιος σε κατ' ιδίαν. Το να συγκεντρώσει λοιπόν κάποιος τις ιατρικές βεβαιώσεις (η απόφαση συλλόγου είπαμε δεν χρειάζεται γιατί δεν ξέρει ο σύλλογος από ιατρική για να αποφασίσει κατ΄ιδίαν) είναι το μόνο που χρειάζεται. Το να πάρει πλαστές ιατρικές βεβαιώσεις για αντικειμενικότατες ιατρικές παθήσεις είναι σαν να βγαίνει κάποιος υγιής ΑμεΑ. Δυσκολότατο, δαπανηρότατο και τελείως ασύμφορο, αφού και μόνο με μαθησιακές (που μια χαρά βρίσκεις ευκολότατα βεβαιώσεις) ο μαθητής περνάει ζάχαρη. Φτάνει αυτή η γνωμάτευση η οποία συχνά χρησιμοποιείται προσχηματικά, δεν χρειάζεται τόσος κόπος από την οικογένεια.

Αν παρόλα αυτά έχεις να πεις κάτι εντελώς διαφορετικό από όσα λέμε που βίωσες εσύ, όπως έγραψα, θα ήθελα πολύ να το ακούσω.

Ζάχαρη δεν περνάει και τόσο αφού κινδυνεύει κάθε χρόνο λόγω συμπεριφοράς να μείνει από απουσίες. Για αυτό γίνεται αυτή η ιστορία με την κατ' ιδίαν διδασκαλία και προφανώς η οικογένεια πιστεύει ότι έχει τα μέσα να για να το πετύχει.

Για οτιδήποτε νεότερο, αν και όσο λιγότερα μαθαίνω για το συγκεκριμένο σχολείο και για το συγκεκριμένο μαθητή τόσο καλύτερα, θα επανέλθω.

[leon.]

Αν ο μαθητής βγει κατ' ιδίαν διδαχθείς τότε στο σχολείο δεν εμφανίζεται. Απαγορεύεται εκτός κι αν ο σύλλογος καθηγητών του δώσει την άδεια. Αν δε βγει τότε ρίχτε του αποβολές για κάθε ασκήμια που κάνει κι αφήστε τον στην ίδια τάξη. Τα πράγματα είναι απλά. Αν ο σύλλογος ανέχεται τον μαθητή να εμφανίζεται ενώ είναι κατ' ιδίαν ή ανέχεται παραπτώματά του ατιμωρητί τότε το πρόβλημα δεν το 'χει ο μαθητής ή οι γονείς του. Το 'χει ο σύλλογος.

[durin]

Αν ο μαθητής βγει κατ' ιδίαν διδαχθείς τότε στο σχολείο δεν εμφανίζεται. Απαγορεύεται εκτός κι αν ο σύλλογος καθηγητών του δώσει την άδεια. Αν δε βγει τότε ρίχτε του αποβολές για κάθε ασκήμια που κάνει κι αφήστε τον στην ίδια τάξη. Τα πράγματα είναι απλά. Αν ο σύλλογος ανέχεται τον μαθητή να εμφανίζεται ενώ είναι κατ' ιδίαν ή ανέχεται παραπτώματά του ατιμωρητί τότε το πρόβλημα δεν το 'χει ο μαθητής ή οι γονείς του. Το 'χει ο σύλλογος.

Βρε Λεόν, εδώ με το ζόρι αποφασίζονται αποβολές στα γενικά σχολεία γιατί ΕΔΥ, ΚΕΔΑΣΥ κλπ λένε ότι είναι ποινές τιμωρητικού χαρακτήρα και να προτιμούνται άλλες πιό ήπιες μορφές σωφρονισμού, θα δώσουν στο ειδικό;; Που έρχεται αμέσως ο σύμβουλος παιδαγωγικής ευθύνης, αυτός που θα σε αξιολογήσει, να τραβήξει αυτιά; Που όταν επιμένεις ότι ακόμα και σε τέτοιο σχολείο πρέπει να υπάρχουν κόκκινες γραμμές κυρίως για την προστασία και την ασφάλεια των μαθητών, οι παλιοί του σχολείου, που βαθμολογούνται εξαιρετικά, σφυρίζουν αδιάφορα και καταλήγεις να διαφωνείς με τον διευθυντή, κάθε φορά;
Οι γονείς, για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, είτε με απόφαση κατ΄ιδίαν, είτε χωρίς, επικαλούμενοι τις εεα του μαθητή, θέλουν ο μαθητής να έρχεται και να μην "στοχοποιείται", να συνεχίζει τη φοίτησή του χωρίς καμία συνέπεια για τις πράξεις του. Ο διευθυντής για να μη συγκρουστεί και χαλάσει χατήρι θα περάσει τη γραμμή στο σύλλογο  να έρχεται.  Τα γράφω σε τόσα μηνύματα βρε συνάδελφοι, τόσο δύσκολο είναι να αντιληφθείτε τι -άρρωστη- κατάσταση επικρατεί;

[PDE ads]

[leon.]

Ο διευθυντής για να μη συγκρουστεί και χαλάσει χατήρι θα περάσει τη γραμμή στο σύλλογο  να έρχεται.

Εδώ εντοπίζεται το πρόβλημα στο σχολείο. Ευθυνόφοβος διευθυντής, αυτή η μάστιγα. Κουράγιο.

[jimpan]

Προς το μέλος durin:

Παρόλο που στα έχουμε εξηγήσει κι εγώ και το μέλος ppil σχετικά με τη διαδικασία του κατ' ιδίαν, και πως αυτή λειτουργεί κλπ κλπ, συνεχίζεις να λες τη δικιά σου θεωρία περί ομερτά διευθυντών και άλλα παρόμοια τσουβαλιάζοντας τους πάντες και τα πάντα.
Επειδή δε, χρησιμοποιείς ακριβώς τα λόγια μου και γενικεύεις με αυτά, θα σε παρακαλέσω να αναφέρεις τι ακριβώς ξέρεις για μένα και αυτά που κάνω. Σε διαφορετική περίπτωση οφείλεις να ανακαλέσεις όσα είπες φωτογραφίζοντας (και) εμένα.

[durin]

Προς το μέλος τζιμπαν:

Δεν αμφισβητώ τα γραφόμενά σας περί της διαδικασίας, εσείς δεν εννοείτε να καταλάβετε ότι τη διαδικασία που περιγράφετε, όπως και άλλες αναφορικά με τη φοίτηση, προσπαθούν να την παρακάμψουν. Πως τσουβαλιάζω τα πάντα; Επισημαίνοντας την κατάσταση που έχω βιώσει, την αληθινή αυτή κατάσταση την οποία εσύ απαξιείς ως θεωρία, η οποία έχει κοινά στοιχεία με του παλιάτσου, την ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤE επιμένοντας να επαναλαμβάνετε πως έχει η διαδικασία του κατ' ιδίαν και πως δεν υπάρχει περίπτωση οικογένεια να μπει σε τέτοιο κόπο;;
Τα λόγια σου τα χρησιμοποίησα για να απαντήσω σε αυτά, θα μπορούσα να κάνω παράθεση. Το πρόβλημα που είναι; Τα παραποίησα μήπως;

[jimpan]

Όχι, δεν τα παραποίησες. Τα χρησιμοποίησες όμως για να δείξεις τι γίνεται στο σχολείο σου και ποια είναι τα δικά σου βιώματα. Και το τσουβάλιασμα έγκειται στο οτι χρησιμοποιείς τα δικά μου γραφόμενα για να δείξεις την αντίθεση. Σου ξαναλέω λοιπόν: αν έχεις στοιχεία για το τι γίνεται, να τα αναφέρεις. Όχι να πιάνεσαι από τα δικά μου λόγια. Και φυσικά δεν περιγράφω τη διαδικασία και το πως θα έπρεπε να είναι θεωρητικά. Περιγράφω τα δικά μου βιώματα, τις περιπτώσεις κατ' ιδίαν που γνωρίζω γιατί ασχολήθηκα και τίποτε άλλο.

[jimpan]

Όταν λες οτι προσπαθούν να την παρακάμψουν να λες ποιοι. Όχι να αναφέρεις τα δικά μου λόγια. Στις δικές μου περιπτώσεις δεν υπήρχε καμία μα καμία τέτοια προσπάθεια. Ούτε μαθητοπατέρες, όπως λες, μπήκαν στη μέση ούτε τίποτα άλλο πέρα από αυτά που προβλέπονται. Να που τσουβαλιάζεις λοιπόν!

[durin]

Τζιμπαν, κούρασες. Έγραψες κάτι που δεν συμβαίνει στην περίπτωση που αναφέρω και διαμαρτύρεσαι κι από πάνω. Αν κάποιος τσουβαλιάζει είσαι εσύ.

Δεν έχει νόημα πλέον αυτή η αντιπαράθεση, έχω μια μετάθεση να πανηγυρίσω!   

[jimpan]

Ότι πεις....