Λατινικά: Γραμματική

[dessi]

Σας ευχαριστω! Παντως για το paucus εχω δει διαφορα βοηθηματα και καποια λενε πως εχει παραθετικα καποια οχι. Γι αυτο και η απορια.

Στην έρευνα που έκανα οι περισσότεροι συμφωνούν ότι έχει παραθετικά! Αν δεν κάνω λάθος είναι στο κείμενο 24 ή συναντάται και αλλού? Είναι σχετικά εύκολο κείμενο, απο τα πρώτα, οπότε δεν νομιζω να πέσει στις εξετάσεις. Αλλά και αν πέσει δεν νομίζω να βάλουν επιθετο χωρίς παραθετικά! Για ποιο λόγο να το κάνουν? Για μπλόφα?

[PDE ads]

[MARKOS]

μηπως ουτε η επιτροπη θα ξερει οτι δεν εχει παραθετικα.....σε αυτη τη περιπτωση βαζουν 

(εχουν βαλει στις Δεσμες)

[dessi]

μηπως ουτε η επιτροπη θα ξερει οτι δεν εχει παραθετικα.....σε αυτη τη περιπτωση βαζουν 

(εχουν βαλει στις Δεσμες)

Λες? Ολα να τα περιμένεις απο αυτούς! 

[dessi]

παραθετικα απο όλα τα κείμενα Λατινικων

http://www.prooptikh.com/front/wp-content/uploads/2010/11/%CE%A0%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%91-2010.pdf

[PDE ads]

[dessi]

ΛΕΞΙΚΑ 


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?redirect=true&lang=la&lookup=pauciores&bytepos=12547327&wordcount=1&embed=2&doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0060  (ΣΥΓΚΡΗΤΙΚΟΣ

[aris82]

Για να σου απαντήσω ad hoc στην ερώτησή σου, τα ημιαποθετικά ρήματα (verba semideponentia) είτε ανήκουν στην πρώτη κατηγορία με ενεργητικό Ενεστώτα και ενεστωτικό απαρέμφατο και μεσοπαθητικούς συντελικούς χρόνους (βλ. audeo) είτε ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία με μεσοπαθητικό Ενεστώτα και ενεστωτικό απαρέμφατο και ενεργητικούς συντελικούς χρόνους (βλ. revertor, devertor), ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ τους 6 τύπους που δανείζονται και τα αποθετικά ρήματα από την Ενεργητική Φωνή, ήτοι Μέλλοντα Υποτακτικής, απαρέμφατο Μέλλοντα κατά την Ενεργητική Φωνή, μετοχές Ενεστώτα και Μέλλοντα, ύπτιο (supinum), γερούνδιο.

[kozzi1]

το "προβλημα" εγκειται κυριως στο revertor ,  το οποιο εμφανιζεται στο σχολικο βιβλιο  και ως αποθετικο και ως ημιαποθετικο.
στους ονοματικους του τυπους - και προπαντος στα απαρεμφατα, δεν εχει δοθει καποια "επισημη" αποψη...κατα καιρους εχει προταθει να προτιμωνται οι τυποι του απαρεμφατου που ανηκουν  στην καθε μια απο τις 2 κατηγοριες στις οποιες εμφανιζεται, ενω οι τυποι της 'αλλης" κατηγοριας θα επρεπε να μπαινουν σε παρενθεση ( αυτο νομιζω εφαρμοζει ο Καν/πουλος ). ..αλλοι - φροντιστες- προτεινουν να προτιμωνται οι καταλληλοι καθε φορα τυποι και μονο, κι οχι παρενθεσεις διπλα τους...
στο κ.31 πχ, στα απαρεμφατα του revertisset, αλλοι δινουν μονο μεχρι το revertisse, κι αλλοι προσθετουν σε παρενθεσεις τα παθητικα απαρεμφατα των συντελικων χρονων..

[aris82]

Δεν μιλάω σύμφωνα με τους φροντιστές αλλά σύμφωνα με πραγματικά παραδείγματα. Σύμφωνα με την καλύτερη ελληνόφωνη Γραμματική τής Λατινικής Γλώσσης τού Ερρίκου Σκάσση (§ 110, σελ. 260, υποσημ. 676), το ρήμα revertor έχει Παρακείμενο reverti και σπανίως παρουσιάζει τύπο reversus est. Στην ηλεκτρονική έκδοση τού Thesaurus Linguae Graecae βρήκα 12 μαρτυρίες του Μεσοπαθητικού Παρακειμένου με τις δύο του Τίτου Λίβιου να είναι πιο δόκιμες και πιο κοντά σε αυτό που λέμε Κλασσική Ρωμαϊκή Γραμματεία. Όλα τα άλλα ανήκουν σε μεταγενέστερα κείμενα. Επίσης η μετοχή reversus, είναι άπαξ ειρημένη (Cic. Phil. VI, 10) και μία φορά ακόμη στον Καίσαρα, που απ' ό,τι βλέπω στο κριτικό υπόμνημα των εκδόσεων τής Λειψίας-Teubner διορθώνεται. Συνεπώς, θα πρέπει να γράφονται και οι δύο τύποι. Αλλά, το βασικό συμπέρασμα στην αρχική ερώτηση είναι ένα, ότι τα ημιαποθετικά έχουν δόκιμους και τους 6 τύπους που δανείζονται τα αποθετικά από την Ενεργητική Φωνή.

[aris82]

εκ παραδρομής λάθος: στην ηλεκτρονική έκδοση τού Thesaurus Linguae Latinae, ήθελα να πω...

[kozzi1]

Δεν μιλάω σύμφωνα με τους φροντιστές αλλά σύμφωνα με πραγματικά παραδείγματα. Σύμφωνα με την καλύτερη ελληνόφωνη Γραμματική τής Λατινικής Γλώσσης τού Ερρίκου Σκάσση (§ 110, σελ. 260, υποσημ. 676), το ρήμα revertor έχει Παρακείμενο reverti και σπανίως παρουσιάζει τύπο reversus est. Στην ηλεκτρονική έκδοση τού Thesaurus Linguae Graecae βρήκα 12 μαρτυρίες του Μεσοπαθητικού Παρακειμένου με τις δύο του Τίτου Λίβιου να είναι πιο δόκιμες και πιο κοντά σε αυτό που λέμε Κλασσική Ρωμαϊκή Γραμματεία. Όλα τα άλλα ανήκουν σε μεταγενέστερα κείμενα. Επίσης η μετοχή reversus, είναι άπαξ ειρημένη (Cic. Phil. VI, 10) και μία φορά ακόμη στον Καίσαρα, που απ' ό,τι βλέπω στο κριτικό υπόμνημα των εκδόσεων τής Λειψίας-Teubner διορθώνεται. Συνεπώς, θα πρέπει να γράφονται και οι δύο τύποι. Αλλά, το βασικό συμπέρασμα στην αρχική ερώτηση είναι ένα, ότι τα ημιαποθετικά έχουν δόκιμους και τους 6 τύπους που δανείζονται τα αποθετικά από την Ενεργητική Φωνή.

εκ παραδρομής λάθος: στην ηλεκτρονική έκδοση τού Thesaurus Linguae Latinae, ήθελα να πω...

 
ειπα κι εγω, δε βλεπω καλα? ...linguae graecae ??
χαχαχα!  φοβερο!!!
μετρον αριστον, συναδελφε, θαρρω υπερβολικος ο ζηλος ...και γιατι να μας αναγκασει ο τιτος λιβιος να βαλουμε και παθητικο πρκ διπλα στο reverti ?? 

[aris82]

ρητορική ερώτηση 

[kozzi1]

ρητορική ερώτηση 

σωστο κι αυτο!
αντε , γιατι απο κεινη τη ρημαδα μερα, την ab urbe condita , αρχισαν τα βασανα μας...

[quidam omnia sciens...]

Τα ημιαποθετικά ρήματα έχουν τα απαρέμφατα του κάθε χρόνου στην οικεία του φωνή. Επειδή ωστόσο σχηματίζουν ενεργητική περιφραστική συζυγία έχουν τους τύπους αυτούς που τους χρησιμοποιούν ως μέλλοντες (μετοχή μέλλοντα, περιφραστικό απαρέμφατο με τη μετοχή αυτή και περιφραστική οριστική ή υποτακτική των δυνατών χρόνων).
Άρα τους τύπους αυτούς τους έχουν κατά κανόνα ενεργητικούς.
Επίσης κατά κανόνα διαθέτουν μετοχή παρακειμένου.

εκ παραδρομής λάθος: στην ηλεκτρονική έκδοση τού Thesaurus Linguae Latinae, ήθελα να πω...

Μήπως εννοείς στο corpus του Packard Humanity Institute (PHI);

Πού έψαξες ακριβώς;

[pelazi]

το deverto διαθέτει παθητική μετοχή παρακειμένου?