Λατινικά: Γραμματική

[Μερόπη]

οχι δεν εννοουσε αυτο, γιατι κι εγω το ρωτησα

[PDE ads]

[nebula]

Έχω μια απορία, αν μπορείτε να με βοηθήσετε! 

Σχετικά με το απαρέμφατο παρακειμένου των ημιαποθετικών ρημάτων της β' ομάδας, σχηματίζουμε μόνο τον ενεργητικό τύπο ή και τον παθητικό;

Π.χ. devertor >> devertisse και deversum,-am,-um esse, deversos,-as,-a esse ή μόνο devertisse;

Η σχολική γραμματική δεν βοηθά ως προς αυτό...

[leonigp]

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι σχηματίζουν ενεστώτα - παρατατικό - μέλλοντα κατά την παθητική και παρακείμενο - υπερσυντέλικο - συντελεσμένο μέλλοντα κατά την ενεργητική. Δηλαδή μόνο devertisse. Δε βοηθά πάντως η σχολική γραμματική στα ημιαποθετικά. Έχω πετύχει διάφορες απόψεις κατά καιρούς. Είχα μια παρόμοια απορία για τη μετοχή παρακειμένου του ημιαποθετικού revertor.

[nebula]

Στο απαρέμφατο του παρακειμένου  άλλα βλέπω να βαζουν μόνο τον ενεργητικό τύπο και άλλα και τους δυο!

[PDE ads]

[leonigp]

Εννοείς άλλα ρήματα βάζουν μόνο ενεργητικό άλλα και τους δύο;

[nebula]

Εννοείς άλλα ρήματα βάζουν μόνο ενεργητικό άλλα και τους δύο;

Όχι, το βλέπω σε όλα τα ημιαποθετικά της β' ομάδας. Το ένα βοηθητικό δίνει μόνο απαρέμφατο ενεργητικού παρακειμένου, ενώ το άλλο και των δύο φωνών.

[leonigp]

Στο revertor βάζουμε εύκολα γιατί έχει και παθητικό παρακείμενο σε παρένθεση στους τύπους του ημιαποθετικού. Επειδή στους αρχικούς χρόνους της γραμματικής το devertor δίνει μόνο ενεργητικό παρακείμενο, θα δίσταζα να βάλω απαρέμφατο παθητικού παρακειμένου.
Μήπως θα μπορούσες να μου πεις ποια είναι τα βιβλία που κοίταξες, αν δε σε πειράζει;

[leonigp]

Επειδή με προβλημάτισε η ερώτησή σου κοίταξα και τις σημειώσεις από τότε που έδινα εγώ. Και το revertor είχε απαρέμφατο συντελεσμένου μέλλοντα μόνο ως αποθετικό.

Μπλέξιμο

[nebula]

Στο revertor βάζουμε εύκολα γιατί έχει και παθητικό παρακείμενο σε παρένθεση στους τύπους του ημιαποθετικού. Επειδή στους αρχικούς χρόνους της γραμματικής το devertor δίνει μόνο ενεργητικό παρακείμενο, θα δίσταζα να βάλω απαρέμφατο παθητικού παρακειμένου.
Μήπως θα μπορούσες να μου πεις ποια είναι τα βιβλία που κοίταξες, αν δε σε πειράζει;

Εχω το βοηθητικό του Μεταίχμιου, που δίνει και τους δύο τύπους.
Και το βοηθητικό που χρησιμοποιούσα και γω τον καιρό που έδινα (δεν υπάρχει πια στο εμπόριο, ήταν έκδοση του φροντιστηρίου) δίνει μόνο τον ενεργητικό τύπο.

[pontiki!!!]

To ρήμα devertor είναι ημιαποθετικό, όμως στο σχολικό βιβλίο έχει τον ενεργητικό τύπο.

Ως ενεργητικό:  deverto, deverti, deversum, devertere
ως ημιαποθετικό: devertor, deverti, deverti ( ως ημιαποθετικό της β΄ κατηγορίας σχηματίζει ενεστώτα και  απαρέμφατο κατά τη μέση φωνή, ενώ οριστική Παρακειμένου κατά την ενεργητική!

Άρα σε μια ενδεχόμενη χρονική αντικατάσταση θα πρεπει να γραφούν διπλοί τυποι.
όσο αφορά το απαρέμφατο του παρακειμένου τώρα, είναι ένα και μοναδικό : devertisse,  αφου το ρήμα είτε ως ενεργητικό είτε ως ημιαποθετικό έχει κοινό παρακείμενο( τον ενεργητικό μόνο).

Ελπίζω να βοήθησα

[nebula]

To ρήμα devertor είναι ημιαποθετικό, όμως στο σχολικό βιβλίο έχει τον ενεργητικό τύπο.

Ως ενεργητικό:  deverto, deverti, deversum, devertere
ως ημιαποθετικό: devertor, deverti, deverti ( ως ημιαποθετικό της β΄ κατηγορίας σχηματίζει ενεστώτα και  απαρέμφατο κατά τη μέση φωνή, ενώ οριστική Παρακειμένου κατά την ενεργητική!

Άρα σε μια ενδεχόμενη χρονική αντικατάσταση θα πρεπει να γραφούν διπλοί τυποι.
όσο αφορά το απαρέμφατο του παρακειμένου τώρα, είναι ένα και μοναδικό : devertisse,  αφου το ρήμα είτε ως ενεργητικό είτε ως ημιαποθετικό έχει κοινό παρακείμενο( τον ενεργητικό μόνο).

Ελπίζω να βοήθησα

Σ' ευχαριστώ για τη συμβολή. Η ερώτησή μου είχε να κανει γενικά με τα ημιαποθετικά β' ταξης, ανεξάρτητα από τα κείμενα δηλαδή. Σ' ευχαριστώ!! 

[pontiki!!!]

Το ίδιο ισχύει!! από τη στιγμή που το ρήμα σχηματίζει παρακείμενο κατά την ενεργητική φωνή και μόνο, δε γίνεται να πάρω διπλούς τυπους!! οι τύποι που σχηματίζονται απο το θέμα του παρακειμένου θα είναι και αυτοί κατα την ενεργητική!

Απλά ανεφερα το συγκεκριμένο παραδειγμα, επειδη νόμισα οτι ίσως μπερδεψε το συγκεκριμένο ρήμα που το εχει ' δίπορτο' 


Να είσαι καλά, δεν κάνει τίποτα

[para5]

Μιχαήλ Γρυπάρη "Λατινική Γραμματικη", Αθηνα 1993

MARKOS αυτό ξέρεις αν κυκλοφορεί; Το ψάχνω online σε μεγάλα βιβλιοπωλεία αλλά δεν φαίνεται να το έχουν.

[MARKOS]

Μιχαήλ Γρυπάρη "Λατινική Γραμματικη", Αθηνα 1993

MARKOS αυτό ξέρεις αν κυκλοφορεί; Το ψάχνω online σε μεγάλα βιβλιοπωλεία αλλά δεν φαίνεται να το έχουν.

δυστυχως,φαινεται πως δεν κυκλοφορει πλεον. και πραγματι ειναι κριμα γιατι ειναι παρα πολυ καλη. Εχει τα παντα καλα οργανωμενα και με πινακες και με υποσημειωσεις.

Παντως, ισως μπορει να τη βρει κανεις σε βιβλιοπωλεια που λειτουργουν στο χωρο του βιβλιου για πολλα χρονια. ισως εκει να εχει "ξεμεινει" καμια.
Αν καποια στιγμη τη δω μπροστα μου θα σας πω. Ειναι ενα μπλε και πρασινο χρωμα  στο εξωφυλλο του βιβλιο.