Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[topsy]

Δεν κατάλαβες τι λέω.
Να το ξαναπώ. Κάποιοι που πιθανόν έχουν δηλώσει λάθος στοιχεία μπορεί να προτιμούν την ανάκληση της μετάταξης και την επιστροφή στο ΠΥΣΔΕ το παλιό, παρά το πειθαρχικό και την αργία. Δε σου φαίνεται λογικό;

Να το θεσω και από άλλη σκοπιά το ερώτημα και να μου αναφέρει κι άλλος κόσμος την άποψή του.
ΑΝ, λέω ΑΝ, έρθει κάποια καλή κυβέρνηση (μπορεί να είναι και αυτή, ποτέ δεν ξέρεις, δεν το νομίζω βέβαια) και καταργήσει τις ειδικότητες από το Δημοτικό και αποφασίσει να προσλάβει δασκάλους.
Να το ντύσει και επικοινωνιακά όμορφα και να καταργήσει τα μαθήματα.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ; Μη μου απαντήσετε με ερώτηση, ούτε με "ό,τι θα γινόταν και στη Βθμια", γιατί εκεί είναι πολύ πιο δύσκολο να καταργηθεί κλάδος όταν εκ φύσεως μπαίνουν πολλοί καθηγητές σε κάθε τμήμα.

Αν καταργηθουν οι ειδικοτητες στο δημοτικο, θα κανουν μαθημα στο γυμνασιο. Οι οργανικες μας ανηκουν στο υπουργειο και οχι στη βαθμιδα εκπαιδευσης. Ασε που μεχρι τοτε μπορει επιτελους να ειναι ενιαια διοικητικα η εκπαιδευση, οποτε δεν θα τιθεται καν θεμα.

[PDE ads]

[rollo_tomassi]

@topsy
"Μελετώντας το βασικό νόμο 1566/1985, το άρθρο 4 παράγραφοι 8 και 10, που αφορά την οργανικότητα στην Αθμια εκπαίδευση, σε αντιδιαστολή με το άρθρο 14 και τις παραγράφους 4 και 6, που αφορούν την οργανικότητα στη Βθμια εκπαίδευση, διαπιστώνουμε ότι υπάρχει διαφορά στο που ανήκουν εν τέλει οι οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών σε Αθμια και Βθμια. Στην Αθμια η συνταγματική οργανική θέση συμπίπτει με την οριστική τοποθέτηση, ανήκει δηλαδή στη σχολική μονάδα, ενώ στη Βθμια ο υπολογισμός των οργανικών θέσεων είναι δυναμικός και επιτρέπει τη μεταφορά τους από κλάδο σε κλάδο ανάλογα με το μαθητικό δυναμικό (εγκύκλιος κενών πλεονασμάτων κάθε χρόνο πριν την έκδοση των μεταθέσεων). Για το λόγο αυτό ο 1566/1985 κάνει έναν πρώτο υπολογισμό των οργανικών ανά κλάδο εκπαιδευτικών στη Βθμια σε Πανελλαδικό επίπεδο, ο οποίος υπολογισμός κατά καιρούς τροποποιείται με αποφάσεις σύστασης οργανικών θέσεων στη Βθμια, σε Πανελλαδικό όμως επίπεδο."

Ξέχνα την οργανική στο υπουργείο για την Αθμια.

[Patreas]

Δεν είναι σχετικό με το νήμα, αλλά μιας και παρατέθηκε παραπάνω (είναι κομμάτι από ένα ψήφισμα που κυκλοφορεί, δεν "φταίει" ο rollo_tomassi):

"στη Βθμια ο υπολογισμός των οργανικών θέσεων είναι δυναμικός και επιτρέπει τη μεταφορά τους από κλάδο σε κλάδο ανάλογα με το μαθητικό δυναμικό (εγκύκλιος κενών πλεονασμάτων κάθε χρόνο πριν την έκδοση των μεταθέσεων)."

Δεν ισχύει. Μεταφορά οργανικών θέσεων από κλάδο σε κλάδο δεν γίνεται με την εγκύκλιο κενών-πλεονασμάτων αλλά με Υπουργική Απόφαση. Σχετ. βλ. π.χ. ΦΕΚ 932/Β/18-5-2009, ΦΕΚ 1327/Β/3-7-2009 κ.ά.

Γενικά περί του θέματος των οργανικών θέσεων στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έχουν αναφερθεί πολλές ανακρίβειες, λόγω άγνοιας του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου.

[topsy]

Ειμαι υπαλληλος του υπουργειου και χρησιμοποιουμαι αναλογα με τια αναγκες του, χθες δευτεροβαθμια, σημερα πρωτοβαθμια, αυριο μπορει ξανα δευτεροβαθμια, μπορει και γραφειο.

[PDE ads]

[Patreas]

Η θέση προσωπικού φακέλου κάθε εκπαιδευτικού ανήκει σε μια συγκεκριμένη Διεύθυνση Προσωπικού και εκ του γεγονότος αυτού απορρέουν συγκεκριμένες έννομες συνέπειες (μισθοδοσία, αρμόδιο υπηρεσιακό συμβούλιο για την εξέταση συγκεκριμένων υπηρεσιακών θεμάτων κ.ά.). Η θέση αυτή αλλάζει μόνο με μετάθεση ή μετάταξη.

Αποσπάσεις και διαθέσεις δεν αποτελούν μόνιμες μεταβολές της υπηρεσιακής κατάστασης ενός εκπαιδευτικού.

[rollo_tomassi]

Από το καλοκαίρι του 2013 και μετά πίστευα ότι όλων οι οργανικές είναι στο ΥΠΑΙΘ.
Με αφορμή όμως την επιμονή του Μπράτη ότι οι οργανικές είναι στα σχολεία για την Αθμια, έψαξα τον 1566 και έτσι το αντιλαμβάνομαι.
Οπότε Patrea, φταίω γιατί είμαι "συνσυντάκτης" αυτού του κομματιού, όπου το βρήκες.
Θα σε παρακαλούσα να με διορθώσεις αν κάπου κάνω λάθος στη συλλογιστική μου.
Αναζητώ την αλήθεια και όχι να παραπλανήσω.
Αν μπορείς να το κάνεις και με παραπομπές σε νομοθεσία, ακόμα καλύτερα σχετικά με την οργανικότητα.

Πάντως το κομμάτι
"ενώ στη Βθμια ο υπολογισμός των οργανικών θέσεων είναι δυναμικός και επιτρέπει τη μεταφορά τους από κλάδο σε κλάδο ανάλογα με το μαθητικό δυναμικό (εγκύκλιος κενών πλεονασμάτων κάθε χρόνο πριν την έκδοση των μεταθέσεων).Για το λόγο αυτό ο 1566/1985 κάνει έναν πρώτο υπολογισμό των οργανικών ανά κλάδο εκπαιδευτικών στη Βθμια σε Πανελλαδικό επίπεδο, ο οποίος υπολογισμός κατά καιρούς τροποποιείται με αποφάσεις σύστασης οργανικών θέσεων στη Βθμια, σε Πανελλαδικό όμως επίπεδο"
ίσως έπρεπε να γραφτεί:
"ενώ στη Βθμια ο υπολογισμός των θέσεων για οριστικές τοποθετήσεις είναι δυναμικός για το λόγο αυτό προβλέπεται από το 1566 η μεταφορά οργανικών θέσεων από κλάδο σε κλάδο ανάλογα με το μαθητικό δυναμικό.Για το λόγο αυτό ο 1566/1985 κάνει έναν πρώτο υπολογισμό των οργανικών ανά κλάδο εκπαιδευτικών στη Βθμια σε Πανελλαδικό επίπεδο, ο οποίος υπολογισμός κατά καιρούς τροποποιείται με αποφάσεις σύστασης οργανικών θέσεων στη Βθμια, σε Πανελλαδικό όμως επίπεδο" (τέτοια απόφαση έχω να δω από το 2006 όπου και υπήρξε μαζική σύσταση οργανικών θέσεων για τους ΠΕ19-20 για τη συνταγματική τους κάλυψη, θέσεις που δεν ταίριαζαν ούτε με τον ΑΣΕΠ του 2005, ούτε με κάτι άλλο, ήταν προφανώς συμπλήρωμα)

ΣΥΝΟΨΙΖΟΝΤΑΣ, ο 1566 υπολογίζει τις οργανικές της Αθμιας από το μαθητικό δυναμικό των σχολικών μονάδων (1θέσια ως 12θέσια) ενώ της Βθμιας οι οργανικές είναι συνολικές κατά κλάδο. Ως προς τις ειδικότητες της Αθμιας (επειδή αυτό έχει οριστεί με άλλο νομοθετικό πλαίσιο που αγνοώ) εξ όσων γνωρίζω τα ΠΥΣΠΕ ορίζουν οργανικές σε συγκεκριμένες σχολικές μονάδες (ή ομάδες σχολείων αν είναι λίγες οι ώρες)

[rollo_tomassi]

Εξ άλλου ελάχιστα με ενδιαφέρει αν θα μπορούν να πάρουν μετάθεση οι μεταταγμένοι.
Σαν να μου λες αν σε ενδιαφέρει να σου στρίψει το μαχαίρι στην καρδιά 99 ή 100 φορές ο δολοφόνος 
Τραβηγμένο παραλληλισμό κάνω, ώρα είναι να μου πει κανένας ότι λέω δολοφόνους τους μεταταγμένους 

[forschung]

Για περαιτέρω προβληματισμό ρίξτε μια ματιά στο τι έλεγε ο Λοβέρδος στις 25/11/2014 (… το τι έκανε το ξέρουμε πια όλοι!)


ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ  ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
-----
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
-----
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 15180 - Μαρούσι
Ιστοσελίδα: www.minedu.gov.gr
           E-mail: press@minedu.gov.gr      

Μαρούσι, 25 Νοεμβρίου 2014

                     ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Συνέντευξη Υ.ΠΑΙ.Θ, Ανδρέα Λοβέρδου στον ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ

   Για τις μετατάξεις από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση στην πρωτοβάθμια κατόπιν ερωτήσεως ακροάτριας: Η κα Νατάσα Κατσούλια, προ δύο εβδομάδων που μιλούσαμε βγήκε στην εκπομπή σας. Υπό την προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου υπήρχε μια διαδικασία μετατάξεων καθηγητών από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση στην Πρωτοβάθμια για να γίνουν δάσκαλοι δηλαδή, επειδή η Πρωτοβάθμια έχει μεγαλύτερες ανάγκες. Και με βάση ο καθένας τα προσόντα του από αυτούς που αιτήθηκαν, έγιναν οι επιλογές.
   Στις επιλογές υπήρξαν ενστάσεις από 300 περίπου άτομα πρώτον γιατί δεν τους πήραν καθόλου, δεύτερον γιατί δεν τους πήραν στην πρώτη τους επιλογή και πήραν άλλους με λιγότερα μόρια. Και οι μεν και οι δε ισχυρίζονται ότι παρατύπως προηγήθηκαν άλλοι που είχαν λιγότερα προσόντα από αυτούς. Μία απ’ αυτές τις περιπτώσεις είναι η κα Νατάσα Κατσούλια η οποία σας τηλεφώνησε..
   Ενδιαφέρθηκα την ίδια μέρα. Είναι ένα μεγάλο πολιτικό θέμα για μας, το λύσαμε όμως και θα σας πω ποια είναι η λύση, διότι είναι 300 άτομα και διότι έγιναν διαδικασίες για τη δική τους επιλογή από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία και οι Υπηρεσίες δεν το είχαν υπ' όψιν τους.
   Δηλαδή στις Υπηρεσίες που απευθύνθηκα για να δουν τις ενστάσεις μου είπαν ότι αφού δεν έχουν κάνει τίποτα σε σχέση με τις επιλογές, πώς θα δούμε τις ενστάσεις; Και στο ερώτημα «πώς έγιναν αυτά αφού δεν έγιναν από σας» η απάντηση ήταν πως έγιναν από έναν σύμβουλο του Υπουργείου που ήταν τότε εδώ. Και πάντως μου είπαν ότι οι ίδιες δεν έχουν καμία ανάμειξη και δεν επιθυμούν καθόλου ν’ αναμιχθούν διότι δε θέλει κανένας υπάλληλος του Υπουργείου να υποστεί τις αγωγές από τους διαμαρτυρομένους.
   Πήραμε λοιπόν εμείς τις ενστάσεις και αποφασίσαμε να τις κάνουμε δεκτές. Δηλαδή όσες περιπτώσεις έχουν πραγματικά δίκιο, τις δεχόμαστε. Δε μπορούμε να τους εντάξουμε τώρα, να τους βγάλουμε τώρα από τη Δευτεροβάθμια που έχουμε τόσα προβλήματα με τα κενά και να τους πάμε στην Πρωτοβάθμια που έχει κι αυτή κενά.
   Αλλά έχουμε περίπου 45 περιπτώσεις που θέλουν να γυρίσουν πίσω στη Δευτεροβάθμια. Έχουμε περιπτώσεις που ζητούν να μπουν κι αυτοί, θα μπουν κι αυτοί, θα τους προσθέσουμε, ειδικά σε Αθήνα, Πειραιά, Θεσσαλονίκη. Άρα λοιπόν εμείς όσους είναι Μακεδονία και Αττική θα τους φέρουμε 100%. Και τους άλλους θα τους φέρουμε και θα δούμε και τα θέματα της δεύτερης επιλογής και αυτούς που λένε ότι αδικήθηκαν ως προς την πρώτη τους επιλογή και θα τα δούμε και με το κριτήριο της δικαιοσύνης, αλλά και με το κριτήριο των αναγκών που έχουμε ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα. Άρα η απάντηση στην κα Κατσούλια είναι ότι το κάναμε αυτό».
   

[paralias]

Για περαιτέρω προβληματισμό ρίξτε μια ματιά στο τι έλεγε ο Λοβέρδος στις 25/11/2014 (… το τι έκανε το ξέρουμε πια όλοι!)

Τουλάχιστον αυτός διόρθωσε κάποιες καταφανέστατες αδικίες εις βάρος κοινών θνητών...

[rollo_tomassi]

Παραθέτω κι εδώ τη θέση που έθεσα πριν από αρκετές σελίδες.
Είναι δυνατή η άρση κάθε αδικίας και η τακτοποίηση ΝΟΜΙΜΑ σε ίδιες ή και ακόμα καλύτερες θέσεις για το 95-99% των μεταταγμένων.
Η οριστικοποίηση της εφαρμογής των ΕΑΕΠ στα 6θέσια και άνω θα τακτοποιήσει το σύνολο των μεταταγμένων.
Κάποιες προκλητικές περιπτώσεις θα αναδειχθούν.
Σέρνονται όλοι οι κλάδοι σε μια κατάσταση ανομίας μόνο και μόνο επειδή ένας κλάδος είχε προκλητικά νούμερα σε σχέση με τον "ανταγωνιστή" του. Αυτός ο κλάδος είναι πανίσχυρος και έχει τους περισσότερους αποσπασμένους στο ΥΠΑΙΘ.
Δυστυχώς και οι άλλοι κλάδοι δεν έκαναν τίποτα.
Δεν πειράζει. Η παρανομία θα αναδειχθεί. Τώρα αν διορθωθεί είναι άλλο θέμα

Πέρα από την εσφαλμένη εφαρμογή του αλγόριθμου (εσκεμμένα στις πρώτες φάσεις με μη δημοσίευση μορίων, για τόσο πρόβατα μας είχε ο ΑΛ) η "διόρθωση" που επικαλείστε δεν είναι ακριβώς ολική διόρθωση γιατί υπάρχουν 2 μεγάλες αδικίες.
1) Οι υφιστάμενοι κλάδοι της Αθμιας
2) Ο εμπαιγμός και η εκ του πονηρού μη έκδοση των αποτελεσμάτων των εθελοντικών μετατάξεων. Εκ δόλου το ΥΠΑΙΘ διέρρεε ότι θα τις συνυπολογίσει με αποτέλεσμα συνάδελφοι με πολλά μόρια και σίγουροι για τη μετάταξη να μην κάνουν αίτηση σε αυτή την ύποπτη διαδικασία, μένοντας φυλακισμένοι εκ του αποτελέσματος στα νησιά τους και βλέποντας σε άλλους με το 1/3 των μορίων να τους κάθεται το 'τζόκερ'

[elenam]

Τουλάχιστον αυτός διόρθωσε κάποιες καταφανέστατες αδικίες εις βάρος κοινών θνητών...

Συμφωνώ κι επαυξάνω.

[anikologr]

Συμφωνώ κι επαυξάνω.

Και με την σειρά του αδίκησε άλλους..

[forschung]

Τουλάχιστον αυτός διόρθωσε κάποιες καταφανέστατες αδικίες εις βάρος κοινών θνητών...

Δε διόρθωσε μόνο ο Λοβέρδος " κάποιες καταφανέστατες αδικίες εις βάρος κοινών θνητών " - την ίδια ακριβώς μεθοδολογία ακολούθησε και ο Αρβανιτόπουλος - Μη ξεχνάμε ότι ο Αρβανιτόπουλος έβγαλε πέντε Υπουργικές Αποφάσεις και ο Λοβέρδος μόνο μία (.... δεν πρόλαβε να συνεχίσει) και δεν είχε "κατανοήσει" κιόλας πως δεν επρόκειτο για μεταθέσεις αλλά για υποχρεωτικές μετατάξεις - βλ. http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=3481&cat=24577

[ster]

Συμφωνώ κι επαυξάνω.

Και έτσι έχουμε καμια 500αριά ενστάσεις πάλι.