Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[chrysalis]

Έλεος!  Συζητήσεις χωρίς αρχή,μέση,τέλος, φαγωνεστε σαν να μην είστε εκπαιδευτικούς. Και από πραγματική ενημέρωση τίποτα...

[PDE ads]

[xenofilologos]

Ένα πράγμα που φοβάμαι είναι να μη μείνει το υπουργείο σε μία απλή δημοσιοποίηση των μορίων  και αφήσει την κατάσταση ως έχει. Θα πρέπει, μετά τον έλεγχο, να στείλει κόσμο πίσω στη Β/θμια αφού σίγουρα κάποιοι, όχι όλοι, είχαν δίκιο με την ένσταση που υπέβαλαν (η οποία όμως έγινε έναντι κάποιου άλλου ο οποίος τώρα πρέπει να γυρίσει στο ΠΥΣΔΕ που ανήκε). Με άλλα λόγια, πρέπει το υπουργείο να τηρήσει τα κενά και τα πλεονάσματα της 1ης διαπιστωτικής. Οι εκπαιδευτικοί γνώριζαν μόνο την 1η διαπιστωτική όταν έκαναν αίτηση!  Αν το κάνει αυτό, εντάξει! Διαφορετικά, ας κάνει τη διαδικασία από την αρχή.  Και ας πάψουμε να λαϊκίζουμε προφασιζόμενοι την οικογενειακή μας γαλήνη, τα ρίσκα που πήραμε κάνοντας αίτηση κ.λπ.

[edesta]

Αν υπήρχε αλγόριθμος δε θα έβγαινε η λίστα κατευθείαν από τον Υπουργό, χωρίς να εμπλακεί η διοίκηση του υπουργείου. Υπήρχαν μηδέν κενά σε μία περιοχή και εκεί μετατάχθηκαν άτομα. Αυτοί γιατί έκαναν αίτηση; Ακόμη και η ίδια η εγκύκλιος άφηνε ασάφειες του στυλ όποιος κάνει αίτηση και δεν ικανοποιηθεί τότε μπαίνει σε λίστα και το υπουργείο μπορεί να τον στείλει όπου θέλει, συνεπώς σε ανάγκαζε να δηλώσεις και το οικείο ΠΥΣΠΕ και μετά μπαμ ανακαλύπτεις ότι πας εκεί και όχι στην πρώτη επιλογή σου. Έχω την εξής απορία. Αν έβγαινε αύριο ο Υπουργός και έλεγε ότι τα μόρια οργανικής που έπαιρνε κάποιος αποσπασμένος σε γραφείο τα χάνει και θα πάρει τα μόρια περιοχής + 2 όπως είναι τώρα αλλά αυτό να γίνει αναδρομικά, ποια θα ήταν η άποψη της κοινότητας;

[Clint]

Έλεος!  Συζητήσεις χωρίς αρχή,μέση,τέλος, φαγωνεστε σαν να μην είστε εκπαιδευτικούς. Και από πραγματική ενημέρωση τίποτα...

Η φαγωμάρα είναι χαρακτηριστικό των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν είσαι Α/Θμιας οπότε αιτιολογείται η παραμυθένια εικόνα που ίσως να έχεις.

Πραγματική ενημέρωση μόνο από απόφαση υπουργείου.

Φήμες:

α) Αιρετός είπε σε τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδερφο πως "τις μετατάξεις δεν μπορεί να τις πειράξει η κυβέρνηση" υπονοώντας νομικά/διαδικαστικά κολλήματα (δεν είπε κάτι άλλο η συνάδερφος).

β) Συνδικαλίστρια (και ΣΥΡΙΖαία) είπε δια ζώσης "...δεν φαντάζομαι να πιστεύετε αυτά που ακούτε. Τα κάνει ο Μπράτης εν όψη εκλογών. Το πολύ-πολύ να επιστρέψουν όσοι πήραν μετάταξη με πλάγια μέσα".

Φυσικά τα παραπάνω δεν ξέρω εάν αποτελούν ενημέρωση.

Στο σχολείο μου η γενική τάση των δασκάλων είναι πως όσοι πήραν μετάταξη παράνομα/άδικα/κατά λάθος να επιστρέφουν στο ΠΥΣΔΕ τους ή να τιμωρηθούν (ανάλογα). Δε γίνεται μετά από 2 χρόνια να πληρώσουν όλοι οι συνάδερφοι τα λάθη του υπουργείου. Ένας ανέφερε πως οι προϋπάρχουσες ειδικότητες αδικούνται καθώς άτομα με ελάχιστα μόρια πήραν μετάταξη σε περιοχές υψηλής ζήτησης και μια γυμνάστρια φυσικά είναι εναντίον των μετατάξεων γενικά. Δεν της ανοίγω κουβέντα για το θέμα γιατί είναι από αυτούς με προϋπηρεσία WiFi (καμιά 40αριά μόρια "Απόσπαση στο σπίτι μου και μόρια Βραχονησίδας") και θα εκνευριστώ εάν μιλήσει για μόρια (το ζόρι με τις αποσπάσεις σε γραφεία, υπηρεσίες κλπ, κρατάω της οργανική και πάιρνω και μόρια "ήρωα" το έχω από το 2007 δεν είναι τωρινό).

[PDE ads]

[diamantinos]

Η φαγωμάρα είναι χαρακτηριστικό των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν είσαι Α/Θμιας οπότε αιτιολογείται η παραμυθένια εικόνα που ίσως να έχεις.

Πραγματική ενημέρωση μόνο από απόφαση υπουργείου.

Φήμες:

α) Αιρετός είπε σε τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδερφο πως "τις μετατάξεις δεν μπορεί να τις πειράξει η κυβέρνηση" υπονοώντας νομικά/διαδικαστικά κολλήματα (δεν είπε κάτι άλλο η συνάδερφος).

β) Συνδικαλίστρια (και ΣΥΡΙΖαία) είπε δια ζώσης "...δεν φαντάζομαι να πιστεύετε αυτά που ακούτε. Τα κάνει ο Μπράτης εν όψη εκλογών. Το πολύ-πολύ να επιστρέψουν όσοι πήραν μετάταξη με πλάγια μέσα".

Φυσικά τα παραπάνω δεν ξέρω εάν αποτελούν ενημέρωση.

Στο σχολείο μου η γενική τάση των δασκάλων είναι πως όσοι πήραν μετάταξη παράνομα/άδικα/κατά λάθος να επιστρέφουν στο ΠΥΣΔΕ τους ή να τιμωρηθούν (ανάλογα). Δε γίνεται μετά από 2 χρόνια να πληρώσουν όλοι οι συνάδερφοι τα λάθη του υπουργείου. Ένας ανέφερε πως οι προϋπάρχουσες ειδικότητες αδικούνται καθώς άτομα με ελάχιστα μόρια πήραν μετάταξη σε περιοχές υψηλής ζήτησης και μια γυμνάστρια φυσικά είναι εναντίον των μετατάξεων γενικά. Δεν της ανοίγω κουβέντα για το θέμα γιατί είναι από αυτούς με προϋπηρεσία WiFi (καμιά 40αριά μόρια "Απόσπαση στο σπίτι μου και μόρια Βραχονησίδας") και θα εκνευριστώ εάν μιλήσει για μόρια (το ζόρι με τις αποσπάσεις σε γραφεία, υπηρεσίες κλπ, κρατάω της οργανική και πάιρνω και μόρια "ήρωα" το έχω από το 2007 δεν είναι τωρινό).

...ο αιρετός σωστά απάντησε ως "αιρετός" δηλαδή ολόκληρη κυβέρνηση δεν μπορεί να πειράξει μια παρανομία...
...και η συνδικαλίστρια σωστά απάντησε ως "συνδικαλίστρια"..."Το πολύ-πολύ να επιστρέψουν όσοι πήραν μετάταξη με πλάγια μέσα" για ενέργειες που έχουν ποινή ως και την απόλυση....
 
και όλα ΜΕΛΙ-ΓΑΛΑ....!!!!!!!!!!!!

Τι άλλο θα ακούσουμε...αλλά εμείς φταίμε που δώσαμε δύναμη και εξουσία σε τύπους όπως "αιρετός" και ¨συνδικαλίστρια" για να προασπίσουν τα δικαιώματα των εκπ/κων στη σύγχρονη δημοκρατία...

[xenofilologos]

Η φαγωμάρα είναι χαρακτηριστικό των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν είσαι Α/Θμιας οπότε αιτιολογείται η παραμυθένια εικόνα που ίσως να έχεις.

Πραγματική ενημέρωση μόνο από απόφαση υπουργείου.

Φήμες:

α) Αιρετός είπε σε τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδερφο πως "τις μετατάξεις δεν μπορεί να τις πειράξει η κυβέρνηση" υπονοώντας νομικά/διαδικαστικά κολλήματα (δεν είπε κάτι άλλο η συνάδερφος).

β) Συνδικαλίστρια (και ΣΥΡΙΖαία) είπε δια ζώσης "...δεν φαντάζομαι να πιστεύετε αυτά που ακούτε. Τα κάνει ο Μπράτης εν όψη εκλογών. Το πολύ-πολύ να επιστρέψουν όσοι πήραν μετάταξη με πλάγια μέσα".

Φυσικά τα παραπάνω δεν ξέρω εάν αποτελούν ενημέρωση.

Στο σχολείο μου η γενική τάση των δασκάλων είναι πως όσοι πήραν μετάταξη παράνομα/άδικα/κατά λάθος να επιστρέφουν στο ΠΥΣΔΕ τους ή να τιμωρηθούν (ανάλογα). Δε γίνεται μετά από 2 χρόνια να πληρώσουν όλοι οι συνάδερφοι τα λάθη του υπουργείου. Ένας ανέφερε πως οι προϋπάρχουσες ειδικότητες αδικούνται καθώς άτομα με ελάχιστα μόρια πήραν μετάταξη σε περιοχές υψηλής ζήτησης και μια γυμνάστρια φυσικά είναι εναντίον των μετατάξεων γενικά. Δεν της ανοίγω κουβέντα για το θέμα γιατί είναι από αυτούς με προϋπηρεσία WiFi (καμιά 40αριά μόρια "Απόσπαση στο σπίτι μου και μόρια Βραχονησίδας") και θα εκνευριστώ εάν μιλήσει για μόρια (το ζόρι με τις αποσπάσεις σε γραφεία, υπηρεσίες κλπ, κρατάω της οργανική και πάιρνω και μόρια "ήρωα" το έχω από το 2007 δεν είναι τωρινό).

Ένα και ένα κάνουν δύο. Ή υπάρχει πολιτική βούληση να αποκαταστήσουν τις παρανομίες ή όχι. Tα δύο χρόνια που πέρασαν δεν αποτελούν πρόβλημα διότι έτσι κι αλλιώς ο εκπαιδευτικός που πήρε μετάταξη θα έπρεπε ίσως να βρίσκεται στον Άγιο Ευστράτιο ή στις Οινούσσες τη διετία αυτή (όχι στο γραφείο της Διεύθυνσης ή στην Κ.Υ. του Υπουργείου). Αν, πράγματι, αξίζει τη μετάταξη, βεβαίως και να έρθει στον τόπο του. Αν όχι, του χάρισε η πολιτεία, από λάθος της, 2 χρονάκια διδακτικής εμπειρίας σε σχολείο πλάι στο σπίτι του. Συνεπώς, ο "πρώην" μεταταγμένος χαμένος δεν βγαίνει!

[enkm]

Λέω να ζητήσω μετάταξη από Αθμια σε Βθμια ως κοινή ειδικότητα. Και επειδή μπορώ να επιλέξω που θέλω να πάω, αν πάω, λέω να βάλω συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ της Κεντρικής Μακεδονίας. Πώς φαίνεται; και επειδή έχω και "μπάρμπα" θα μου φτιάξει και το νομικό πλαίσιο.
Αυτό για εξάσκηση της ενσυναίσθησης κάποιων-κάποιων!

[baxalo2013]

Τα παραδείγματα όλων των παρατυπιών/παρανομιών που αναφέρουν σαν αιτιολόγηση κάποιοι μεταταγμένοι ΔΕΝ είναι δικαιολογία για μια διαδικασία που τα έχει συγκεντρώσει ΟΛΑ αλλά σε ΜΑΖΙΚΗ κλίμακα.

Είναι σαν να λέτε ότι  η άδικη/υπερβολική φορολόγηση μας -λόγω μνημονίου- δικαιολογείται γιατί και προ-2010 υπήρχαν κάποιοι άδικοι φόροι...

Επειδή, το είδα αρκετές φορές το επιχείρημα (και δεν το γνωρίζω το θέμα) οι ΠΕ11 ολυμπιακής παιδέιας διοριστήκαν (σαν μόνιμοι) απ'ευθείας Αθήνα και Θεσ/νίκη χωρίς διαδικασία μεταθέσεων;

[Clint]

Λέω να ζητήσω μετάταξη από Αθμια σε Βθμια ως κοινή ειδικότητα. Και επειδή μπορώ να επιλέξω που θέλω να πάω, αν πάω, λέω να βάλω συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ της Κεντρικής Μακεδονίας. Πώς φαίνεται; και επειδή έχω και "μπάρμπα" θα μου φτιάξει και το νομικό πλαίσιο.
Αυτό για εξάσκηση της ενσυναίσθησης κάποιων-κάποιων!

Αυτό έχει γίνει αρκετές φορές. Άτομα από Α/θμια ζητούσαν και έπαιρναν στην Β/θμια μετάταξη (αυτές τις καλές με την απλή εισήγηση, χωρίς μόρια κλπ.). Ο συγχρονισμός μετάταξης (χωρίς μόρια κλπ μόνο με εισήγηση) με εμφάνιση οργανικού κενού στην Β/θμια ήταν εκπληκτικός! Ο πρώην Α/θμιος είχε περισσότερα μόρια, έπαιρνε την οργανική. Όμως, αυτήν την οργανική την περίμεναν και μερικοί Β/θμιοι που ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ χρόνια και που τελικά έπαιρναν...μια ψυχρολουσία. Ερώτημα, εφόσον υπήρχαν άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πως γίνεται δεκτή μια αίτηση μετάταξης (χωρίς μόρια έτσι, με θετική εισήγηση); Δίκαιο;

Το θέμα είναι το υπουργείο να πάρει μια απόφαση ολοκληρωμένη, τελική, λογική, δίκαια και συνταγματικά-νομικά θωρακισμένη. Το θέμα είναι να μην παίζουν μαζί μας αιρετοί, συνδικαλιστές, ιδιαίτερες, γραμματείς, παπαγαλάκια σπέρνοντας φήμες, ντεμέκ-προτάσεις, "θα", "ίσως", "μπορεί", "επίκειται", "προσπαθούμε" κλπ ρήματα από το βιβλίο "Ξύλινη Γλώσσα for Dummies".

Προς το παρόν ας ξαναδιαβάσω "1984" και  "Φάρμα των Ζώων".

[baxalo2013]

Αυτό έχει γίνει αρκετές φορές. Άτομα από Α/θμια ζητούσαν και έπαιρναν στην Β/θμια μετάταξη (αυτές τις καλές με την απλή εισήγηση, χωρίς μόρια κλπ.). Ο συγχρονισμός μετάταξης (χωρίς μόρια κλπ μόνο με εισήγηση) με εμφάνιση οργανικού κενού στην Β/θμια ήταν εκπληκτικός! Ο πρώην Α/θμιος είχε περισσότερα μόρια, έπαιρνε την οργανική. Όμως, αυτήν την οργανική την περίμεναν και μερικοί Β/θμιοι που ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ χρόνια και που τελικά έπαιρναν...μια ψυχρολουσία. Ερώτημα, εφόσον υπήρχαν άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πως γίνεται δεκτή μια αίτηση μετάταξης (χωρίς μόρια έτσι, με θετική εισήγηση); Δίκαιο;

Αυτό που λές έγινε πολλές φορές αλλά τα ΠΥΣΔΕ που μιλάμε ήταν σε νησιά ή μη-εμπορικα ΠΥΣΔΕ. Αποκλείεται να έγινε ποτέ απ'ευθείας τέτοια μετάταξη σε Αθήνα /Θεσσαλονική .
Τώρα εαν κάποιος πήρε μετάταξη σε βραχονησίδα και είχε τόσα πολλά μόρια που την 2η χρόνια πήρε μετάθεση σε μεγάλη πόλη είναι άλλο θέμα (και νόμιμο).

[Clint]

Τα παραδείγματα όλων των παρατυπιών/παρανομιών που αναφέρουν σαν αιτιολόγηση κάποιοι μεταταγμένοι ΔΕΝ είναι δικαιολογία για μια διαδικασία που τα έχει συγκεντρώσει ΟΛΑ αλλά σε ΜΑΖΙΚΗ κλίμακα.

Είναι σαν να λέτε ότι  η άδικη/υπερβολική φορολόγηση μας -λόγω μνημονίου- δικαιολογείται γιατί και προ-2010 υπήρχαν κάποιοι άδικοι φόροι...

Επειδή, το είδα αρκετές φορές το επιχείρημα (και δεν το γνωρίζω το θέμα) οι ΠΕ11 ολυμπιακής παιδέιας διοριστήκαν (σαν μόνιμοι) απ'ευθείας Αθήνα και Θεσ/νίκη χωρίς διαδικασία μεταθέσεων;

Δεν το λέμε για να δικαιολογήσουμε καμιά παρανομία. Το λέμε για να σταματήσει το τσουβάλιασμα και η υπερβολική χρήση των εννοιών "δικαιοσύνη", "νομιμότητα", "ηθική".
Όταν κάποιοι αναφέρονται στις μετατάξεις λες και ΟΛΑ πριν ήταν αγγελικά πλασμένα...σε προκαλεί να απαντήσεις.
Όταν το ακούς από άτομα που ξέρεις το ιστορικό τους (μόρια εξ αποστάσεως, απόσπαση και δρόμο αφήνοντας το σχολείο χωρίς εκπαιδευτικό, αρκετοί δεν έχουν καν πατήσει στην οργανική τους ούτε για ανάληψη υπηρεσίας) γιατί πρέπει να σιωπήσουμε;

Πήρα μετάταξη στην Επικράτεια (από Β. Ελλάδα στο Ν. Αιγαίο) στον πρώτο γύρο, με 96,5 μόρια, με τα πλεονάσματα/κενά της 1ης διαπιστωτικής, χωρίς να έχουν παραβιαστεί τα νούμερα (ο rollo που με ξέρει μπορεί να μου πει εάν κάνω λάθος), χωρίς ενστάσεις, βύσματα κλπ. Γιατί πρέπει να ανέχομαι το τσουβάλιασμα;

[gkgian]

Αυτό έχει γίνει αρκετές φορές. Άτομα από Α/θμια ζητούσαν και έπαιρναν στην Β/θμια μετάταξη (αυτές τις καλές με την απλή εισήγηση, χωρίς μόρια κλπ.). Ο συγχρονισμός μετάταξης (χωρίς μόρια κλπ μόνο με εισήγηση) με εμφάνιση οργανικού κενού στην Β/θμια ήταν εκπληκτικός! Ο πρώην Α/θμιος είχε περισσότερα μόρια, έπαιρνε την οργανική. Όμως, αυτήν την οργανική την περίμεναν και μερικοί Β/θμιοι που ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ χρόνια και που τελικά έπαιρναν...μια ψυχρολουσία. Ερώτημα, εφόσον υπήρχαν άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πως γίνεται δεκτή μια αίτηση μετάταξης (χωρίς μόρια έτσι, με θετική εισήγηση); Δίκαιο;

Το θέμα είναι το υπουργείο να πάρει μια απόφαση ολοκληρωμένη, τελική, λογική, δίκαια και συνταγματικά-νομικά θωρακισμένη. Το θέμα είναι να μην παίζουν μαζί μας αιρετοί, συνδικαλιστές, ιδιαίτερες, γραμματείς, παπαγαλάκια σπέρνοντας φήμες, ντεμέκ-προτάσεις, "θα", "ίσως", "μπορεί", "επίκειται", "προσπαθούμε" κλπ ρήματα από το βιβλίο "Ξύλινη Γλώσσα for Dummies".

Προς το παρόν ας ξαναδιαβάσω "1984" και  "Φάρμα των Ζώων".

++++++

[xenofilologos]

Δεν το λέμε για να δικαιολογήσουμε καμιά παρανομία. Το λέμε για να σταματήσει το τσουβάλιασμα και η υπερβολική χρήση των εννοιών "δικαιοσύνη", "νομιμότητα", "ηθική".
Όταν κάποιοι αναφέρονται στις μετατάξεις λες και ΟΛΑ πριν ήταν αγγελικά πλασμένα...σε προκαλεί να απαντήσεις.
Όταν το ακούς από άτομα που ξέρεις το ιστορικό τους (μόρια εξ αποστάσεως, απόσπαση και δρόμο αφήνοντας το σχολείο χωρίς εκπαιδευτικό, αρκετοί δεν έχουν καν πατήσει στην οργανική τους ούτε για ανάληψη υπηρεσίας) γιατί πρέπει να σιωπήσουμε;

Πήρα μετάταξη στην Επικράτεια (από Β. Ελλάδα στο Ν. Αιγαίο) στον πρώτο γύρο, με 96,5 μόρια, με τα πλεονάσματα/κενά της 1ης διαπιστωτικής, χωρίς να έχουν παραβιαστεί τα νούμερα (ο rollo που με ξέρει μπορεί να μου πει εάν κάνω λάθος), χωρίς ενστάσεις, βύσματα κλπ. Γιατί πρέπει να ανέχομαι το τσουβάλιασμα;

Καταλαβαίνω απόλυτα το δίκιο σου! Και φυσικά κανείς δεν αναφέρεται σε περιπτώσεις όπως εσύ! Αν, όμως, δεις πέντε ακόμα συναδέλφους της ίδιας ειδικότητας με εσένα να παίρνουν μετάταξη με τη διαδικασία των ενστάσεων (μετά δηλαδή από εσένα) και έχοντας τα μισά μόρια από εσένα  ή και πολύ λιγότερα από τα μισά και να τοποθετούνται στο ίδιο νησί με σένα (εφόσον είπες ότι είσαι στο Ν.Αιγαίο) ενώ οι προσφερόμενες θέσεις είναι μόνο 1, τι θα πεις; Και αν ο διευθυντής εκπαίδευσης μη ξέροντας τι να τους κάνει, τους τοποθετήσει προσωρινά στο ίδιο σχολείο με σένα, χωρίς ώρες αρχικά, θα αισθανθείς βολικά; Τι θα πεις μετά για την όλη διαδικασία των μετατάξεων; Έχεις λοιπόν δίκιο σε ό,τι αφορά τη δική σου μετάταξη! Δες όμως τι έγινε παραπέρα!

[baxalo2013]

Όταν κάποιοι αναφέρονται στις μετατάξεις λες και ΟΛΑ πριν ήταν αγγελικά πλασμένα...σε προκαλεί να απαντήσεις.

Εγώ προσωπικά δεν τσουβάλιασα κανέναν ...

Εννοείται ότι τα πραγματα δεν ήταν αγγελικά πλασμένα. Απλά ήθελα να τονίσω ότι εδώ περάσαμε σε νέο επίπεδο.
Με τις υποχρεωτικές έχει δημιουργηθεί ένα νέο σημείο αναφοράς...