Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[trust no one]

H γενικευση περι ικανοποιημενων δεν με βρισκει συμφωνο, προσωπικα στο πυσπε του πυσδε που ανηκα ειμαι μακρια ακομα απο την πολη συμφεροντων μου και με μεγαλυτερο ωραριο.
Τωρα οσον αφορα το υπουργειο θα συμφωνησω μαζι σου οτι κανει οτι γουσταρει καθοτι σε παλιοτερες αναρτησεις μου ειχα αναφερει για παραδειγμα, για διορισμους και μεταθεσεις σε νομους που ΔΕΝ υφιστανται οργανικα κενα και δεν επρεπε να γινονται ουσιαστικα, καυτηριαζοντας λαθεμενες πελατειακες τακτικες ετων. Ομως τοτε οσοι δεν εκαναν μεταταξη ή ανηκαν στις προυπαρχουσες ειδικοτητες κραυγαζαν οτι τωρα εγινε η παρανομια με τον 4172/13 και μεχρι τοτε ολα ηταν νομιμα και ηθικα! Αυτα για αποκατασταση της αληθειας.

Δυστυχώς με τέτοια αιτιολογικά από δικαστήρια, είμαστε εντελώς ακάλυπτοι.

[PDE ads]

[john-πε06]

Τί έγινε ρε παιδιά??Νόμιμες οι μετατάξεις???Αχαχαχαχαχαχα!
Πού είναι όλοι οι ''δικηγόροι'' που εδώ και χρόνια έλεγαν οτι θα ακυρωθεί η διαδικασία,θα μας στείλουν πίσω στα σύνορα κτλ???
''Πού είναι ο βάγκνερ,πού είναι ο Πουτσίνι??Γιατί κανείς από αυτούς δεν έχει μείνει???''.

[niwekew]

Δυστυχώς με τέτοια αιτιολογικά από δικαστήρια, είμαστε εντελώς ακάλυπτοι.

Αυτή είναι δευτερεύουσα αιτιολογία. Η ουσιαστική αιτιολογία είναι ότι δεν δώσανε στο δικαστήριο τα κατάλληλα στοιχεία που χρειαζόταν. Το δικαστήριο δεν δίκασε, απλά έκρινε ότι η προσφυγή ήταν αόριστη και άρα δεν μπορεί να βγάλει απόφαση.

8.Επειδή, κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός των αιτούντων περί υποβολής εκ μέρους τους αιτήσεων μεταθέσεως για το σχολικό έτος 2013-2014 είναι αόριστος και αναπόδεικτος, καθόσον οι οι αιτούντες δεν επικαλούνται συγκεκριμένα στοιχεία των αιτήσεών τους (όπως αριθμούς πρωτοκόλλου, τόπους που αιτήθηκαν να μετατεθούν κλπ), ενώ η προαναφερθείσα 80571/Δ1/12.6.2013 απόφαση του Υπουργού Παιδείας περί μεταθέσεως εκπαιδευτικών για το ως άνω σχολικό έτος αναφέρει μόνο τα ονόματα και τις περιοχές εκείνων που μετατίθενται και δεν προκύπτει εξ αυτής, αλλά ούτε και από τα υπόλοιπα στοιχεία του φακέλου, η τυχόν υποβολή από τους αιτούντες σχετικών αιτήσεων που απορρίφθηκαν.

Το δικαστήριο δεν δίκασε την ουσία της υπόθεσης. Η υπόθεση κρίθηκε αόριστη από το δικαστήριο, γιατί δεν έδωσαν στο δικαστήριο συγκεκριμένα στοιχεία.
Αυτά γίνονται με τις ομαδικές προσφυγές.
Σιγά μην κάτσει ο δικηγόρος με 50-100 ευρώ που δίνει ο καθένας να δει για τον καθένα ξεχωριστά που αδικήθηκε.
Κάνει μια γενικόλογη προσφυγή, και φυσικά το δικαστήριο δεν έχει τα κατάλληλα στοιχεία, και έτσι την βγάζει αόριστη την προσφυγή. Αυτό παθαίνουν συχνά-πυκνά όσοι πάνε με ομαδικές προσφυγές. Για να μην κριθεί αόριστη η προσφυγή, αυτό απαιτεί πολύ δουλεία για τον καθένα που προσφεύγει ξεχωριστά, άρα δεν την βγάζεις καθαρή με ένα κατοστάρικο που θες να δώσεις στον δικηγόρο σου. Η φτήνια τρώει τον παρά.

Αυτή είναι λοιπόν η ουσία. Οι ομαδικές προσφυγές δεν πρέπει ποτέ να είναι γενικόλογες, πρέπει πάντα να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο προσωπικές έτσι ώστε να μπορούν τα δικαστήρια να τις κρίνουν στην ουσία τους και στην λεπτομέρειά τους. Αλλιώς, όσο δίκιο και να έχεις, το δικαστήριο είναι αναγκασμένο να σε απορίψει λόγω αοριστίας.

[edesta]

Διάβασα την παράγραφο 8 της απόφασης. Μας λέει λοιπόν
α) Ότι δεν μπορούν να δουν τις προτιμήσεις και ότι αυτές δε φαίνονται στην υ.α. των μεταθέσεων (να θυμίσω ότι οι αιτήσεις μία χαρά φαίνονται στο ηλεκτρονικό σύστημα του Υπουργείου)
β) Ότι οι οργανικές θέσεις δημιουργήθηκαν μετά τις μεταθέσεις άρα πρόβλημα δεν υπάρχει.

Να θυμίσω:
1) Ότι έχω χάσει το μέτρημα με τις ενστάσεις που δικαιώθηκαν (που σημαίνει ότι κάθε ένσταση ήταν και ένα λάθος στην αρχική διαδικασία)
2) Ότι υπήρξαν υπεραριθμίες από τις μετατάξεις
3) Ότι η δικαιοσύνη είναι τυφλή

Προσωπικά επιθυμώ:
Υποχρεωτική μετάθεση στη Β' Αθήνας σε κενό που θα δημιουργηθεί μετά τις μεταθέσεις.

[PDE ads]

[Νόμιμος_05]

Κυρίες, κύριοι, με μεγάλη ικανοποίηση σας κοινοποιούμε το κείμενο της υπ’ αρ. 1324/2017 απόφασης του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών, με την οποία γίνεται δεκτή η παρέμβασή μας και απορρίπτεται η αίτηση ακύρωσης των αντιδίκων κατά των μετατάξεων εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Με την απόφαση αυτή, που αποτελεί δικαίωση των θέσεών μας, γίνεται δεκτό ότι -ανεξαρτήτως της μη απόδειξης υποβολής αιτήσεων μετάθεσης για το έτος 2013-2014- η διαδικασία μεταθέσεων είναι ανεξάρτητη και δεν συνδέεται με την κρινόμενη διαδικασία μετατάξεων, μη επηρεάζοντας τη νομιμότητα της τελευταίας. Παρατίθεται το κείμενο της απόφασης: Αριθμός απόφασης: 1324/2017

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/05/apokleistiko-nomimes-metatakseis-ton-ekpaideftikon-tis-defterovathmias-stin-protovathmia-ekpaidefsi/

[niwekew]

Διάβασα την παράγραφο 8 της απόφασης. Μας λέει λοιπόν
α) Ότι δεν μπορούν να δουν τις προτιμήσεις και ότι αυτές δε φαίνονται στην υ.α. των μεταθέσεων (να θυμίσω ότι οι αιτήσεις μία χαρά φαίνονται στο ηλεκτρονικό σύστημα του Υπουργείου)

Δεν λέει αυτό. Λέει ότι όσοι προσέφυγαν, δεν έδωσαν στο δικαστήριο τα κατάλληλα στοιχεία ώστε να μπορέσει το δικαστήριο να κρίνει. Τι περιμένεις, να πάνε οι δικαστές να ψάχνουν στο σύστημα του υπουργείου; Εσύ είναι υποχρεωμένος να δώσεις τα στοιχεία στο δικαστήριο. Αν δεν τα έδωσες, ας πρόσεχες. Αοριστία είναι ο λόγος της απόριψης. Η κατάρα των ομαδικών προσφυγών, 9 στις 10 απορρίπτονται λόγω αοριστίας. Η φτήνια τρώει τον παρά, αν θες να δώσεις μόνο ένα πενηντάρικο, ε δεν θα γίνει λεπτομερής δουλεία, είναι αναμενόμενο.

[niwekew]

γίνεται δεκτό ότι -ανεξαρτήτως της μη απόδειξης υποβολής αιτήσεων μετάθεσης για το έτος 2013-2014- η διαδικασία μεταθέσεων είναι ανεξάρτητη και δεν συνδέεται με την κρινόμενη διαδικασία μετατάξεων, μη επηρεάζοντας τη νομιμότητα της τελευταίας.

αυτά τα λέει το άρθρο του esos... Τα λέει ο δημοσιογράφος.
Όχι η απόφαση! Η απόφαση λέει "αοριστία"....

[Wizard]

αυτά τα λέει το άρθρο του esos... Τα λέει ο δημοσιογράφος.
Όχι η απόφαση! Η απόφαση λέει "αοριστία"....

Δεν τα λέει ο δημοσιογράφος, τα λέει η απόφαση:
Σε κάθε περίπτωση και υπό την εκδοχή, ότι οι αιτούντες υπέβαλαν αιτήσεις μεταθέσεως, οι προσβαλλόμενες πράξεις δεν συνδέονται αιτιωδώς με την τυχόν απόρριψη των αιτήσεων αυτών, διότι η σχετική διάταξη του άρθρου 82 παρ. 11 του ν. 4172/2013, που προέβλεψε την μετάταξη εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2012-2013 από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, άρχισε να ισχύει μετά την έκδοση της παραπάνω 80571/Δ1/12.6.2013 υπουργικής απόφασης περί μεταθέσεων (ήτοι από 23.7.2013), όπως μεταγενέστερα εκδόθηκαν και οι 111966/Δ2/13.8.2013 και 111967/Δ2/13.8.2013 υπουργικές αποφάσεις, με την οποίες προσδιορίστηκαν ποσοτικά οι κενές θέσεις στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες, το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα, καθώς και ο αριθμός θέσεων για μετάταξη. Περαιτέρω, η μετάταξη και τοποθέτηση εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε θέσεις, που θα μπορούσαν να καταλάβουν οι αιτούντες σε περίπτωση μεταθέσεώς τους, δημιουργεί μέλλουσα και ενδεχόμενη βλάβη τους, η οποία πιθανόν να προκύψει κατά τη διαδικασία μεταθέσεων στο μέλλον και συνεπώς το επικαλούμενο από τους αιτούντες έννομο συμφέρον δεν αποτελεί το απαιτούμενο από το άρθρο 47 παρ. 1 του π.δ/τος 18/1989 άμεσο και ενεστώς έννομο συμφέρον για την άσκηση της αιτήσεως ακυρώσεως, αλλά μέλλον και ενδεχόμενο, σύμφωνα με όσα έγιναν δεκτά στη πέμπτη σκέψη.

[Νόμιμος_05]

@ niwekew

Κανε τον κόπο να διαβάσεις πιο προσεκτικά το απόσπασμα και ανάτρεξε στον σύνδεσμο που παραθέτω.
Δεν είναι δημοσιογραφική άποψη.

[niwekew]

Δεν τα λέει ο δημοσιογράφος, τα λέει η απόφαση:
Σε κάθε περίπτωση και υπό την εκδοχή, ότι οι αιτούντες υπέβαλαν αιτήσεις μεταθέσεως, οι προσβαλλόμενες πράξεις δεν συνδέονται αιτιωδώς με την τυχόν απόρριψη των αιτήσεων αυτών, διότι η σχετική διάταξη του άρθρου 82 παρ. 11 του ν. 4172/2013, που προέβλεψε την μετάταξη εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2012-2013 από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, άρχισε να ισχύει μετά την έκδοση της παραπάνω 80571/Δ1/12.6.2013 υπουργικής απόφασης περί μεταθέσεων (ήτοι από 23.7.2013), όπως μεταγενέστερα εκδόθηκαν και οι 111966/Δ2/13.8.2013 και 111967/Δ2/13.8.2013 υπουργικές αποφάσεις, με την οποίες προσδιορίστηκαν ποσοτικά οι κενές θέσεις στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες, το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα, καθώς και ο αριθμός θέσεων για μετάταξη. Περαιτέρω, η μετάταξη και τοποθέτηση εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε θέσεις, που θα μπορούσαν να καταλάβουν οι αιτούντες σε περίπτωση μεταθέσεώς τους, δημιουργεί μέλλουσα και ενδεχόμενη βλάβη τους, η οποία πιθανόν να προκύψει κατά τη διαδικασία μεταθέσεων στο μέλλον και συνεπώς το επικαλούμενο από τους αιτούντες έννομο συμφέρον δεν αποτελεί το απαιτούμενο από το άρθρο 47 παρ. 1 του π.δ/τος 18/1989 άμεσο και ενεστώς έννομο συμφέρον για την άσκηση της αιτήσεως ακυρώσεως, αλλά μέλλον και ενδεχόμενο, σύμφωνα με όσα έγιναν δεκτά στη πέμπτη σκέψη.

ναι μεν αλλά...

Κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός των αιτούντων περί υποβολής εκ μέρους τους αιτήσεων μεταθέσεως για το σχολικό έτος 2013-2014 είναι αόριστος και αναπόδεικτος, καθόσον οι οι αιτούντες δεν επικαλούνται συγκεκριμένα στοιχεία των αιτήσεών τους (όπως αριθμούς πρωτοκόλλου, τόπους που αιτήθηκαν να μετατεθούν κλπ),

Άρα η κύρια δικαιολογία του δικαστηρίου είναι η αοριστία.  Αν είχαν δώσει σωστά στοιχεία, τότε θα μπορούσε το δικαστήριο να κρίνει το ενδεχόμενο έννομο συμφέρον, και να τους δικαιώσει. Εφόσον δεν έδωσαν στοιχεία, το ενδεχόμενο χωρίς στοιχεία παραμένει ενδεχόμενο, δεν αποδεικνύεται και άρα δεν είναι δυνατόν να (κατα)δικάσει το δικαστήριο.

Ένα δικαστήριο μπορεί όμως να σε καταδικάσει για ενδεχόμενο. Π.χ. για ενδεχόμενο δόλο πολλές φορές κάποιος καταδικάζεται, αρκεί φυσικά να αποδεικνύεται αυτό το ενδεχόμενο. Η διαβάθμιση του ενδεχόμενου δόλου έχει να κάνει με το βαθμό της συνειδητότητας της πράξης.

Θα έπρεπε δηλαδή η υπεράσπιση με στοιχεία και αριθμούς να αποδείξει ότι το υπουργείο γνώριζε, και δεν έγιναν λόγω εκτάκτων αλλαγών (αύξηση-μείωση των μαθητών, συνταξιοδοτήσεις κλπ ανά περιοχή που ο καθένας προσωπικά αιτούνταν) η εμφάνιση όλων αυτών των νέων οργανικών θέσεων.

Πολύ δουλεία δηλαδή, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα με ένα πενηντάρικο!

[Νόμιμος_05]

Η δικαστική απόφαση επικαλείται Π.Δ.  και αποφάσεις του ΣΤΕ. Ας είμαστε πιο προσεκτικοι με τα θέματα της Δικαιοσύνης.
https://www.esos.gr/arthra/50735/dikastiki-apofasi-nomimes-oi-metataxeis-ton-ekpaideytikon-tis-deyterovathmias-stin

5. Επειδή, κατά το άρθρο 47 παρ. 1 του π.δ/τος 18/1989 (Α΄ 8  ) , που εφαρμόζεται και στις ακυρωτικές υποθέσεις αρμοδιότητας του Διοικητικού Εφετείου, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 4 παρ. 1 του ν. 702/1977 (Α΄ 268), «Αίτηση ακυρώσεως δικαιούται να ασκήσει ο ιδιώτης ή το νομικό πρόσωπο, τους οποίους αφορά η διοικητική πράξη ή των οποίων έννομα συμφέροντα, έστω και μη χρηματικά προσβάλλονται από αυτήν». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, για την άσκηση της αιτήσεως ακυρώσεως απαιτείται ιδιαίτερο, άμεσο και ενεστώς έννομο συμφέρον του αιτούντος, δεν αρκεί δε το γενικό ενδιαφέρον κάθε πολίτη για την τήρηση των διατάξεων του Συντάγματος και των νόμων κατά την έκδοση των διοικητικών πράξεων, ούτε συμφέρον μελλοντικό ή απλώς ενδεχόμενο (ΣτΕ 2507/2016, 2446/1992). Ειδικότερα, το έννομο συμφέρον πρέπει να είναι ενεστώς, υπό την έννοια ότι η βλάβη που προκαλείται στον ενδιαφερόμενο πρέπει να έχει ήδη επέλθει ή να είναι βέβαιο ότι θα επέλθει κατά το χρόνο που κατατίθεται η αίτηση ακυρώσεως (ΣτΕ 4391/2011, 899/1999).

[niwekew]

Η δικαστική απόφαση επικαλείται Π.Δ.  και αποφάσεις του ΣΤΕ. Ας είμαστε πιο προσεκτικοι με τα θέματα της Δικαιοσύνης.

5 .... Ειδικότερα, το έννομο συμφέρον πρέπει να είναι ενεστώς, υπό την έννοια ότι η βλάβη που προκαλείται στον ενδιαφερόμενο πρέπει να έχει ήδη επέλθει ή να είναι βέβαιο ότι θα επέλθει κατά το χρόνο που κατατίθεται η αίτηση ακυρώσεως (ΣτΕ 4391/2011, 899/1999).

Η υπεράσπιση θα έπρεπε να βασιστεί σε αυτό ακριβώς, ότι η βλάβη, σύμφωνα πάντα με τους αριθμούς και τα στοιχεία που θα έπρεπε να είχαν μαζέψει (ξεχωριστά για τον κάθε προσφεύγοντα, που δεν το έκαναν όμως λόγω όγκου δουλειάς  που θα συνεπάγετω αυξημένο κόστος της προσφυγής) ήταν βέβαιο ότι θα επέλθει.

[Νόμιμος_05]

Παρατήρηση
 Τέσσερα χρόνια οι διαμαρτυρόμενοι κατά των μετατάξεων...έγραφαν διάφορα και επικαλούνταν τις προσφυγές στην Δικαιοσύνη. Σήμερα που ανακοινωθηκαν οι αποφάσεις πάλι διαμαρτύρονται. Επιτέλους ας αποδεχτούμε τις αποφάσεις των δικαστηρίων.

[niwekew]

Παρατήρηση
 Τέσσερα χρόνια οι διαμαρτυρόμενοι κατά των μετατάξεων...έγραφαν διάφορα και επικαλούνταν τις προσφυγές στην Δικαιοσύνη. Σήμερα που ανακοινωθηκαν οι αποφάσεις πάλι διαμαρτύρονται. Επιτέλους ας αποδεχτούμε τις αποφάσεις των δικαστηρίων.

Το δικαστήριο δεν δίκασε επί της ουσίας.  Έκρινε την υπόθεση αόριστη.
Άρα δεν υπάρχει κάποια απόφαση δικαστηρίου να αποδεχτούν, με την έννοια που το θέτεις.
Υπάρχει μόνο αδυναμία συγκέντρωσης κατάλληλων στοιχείων, από όσους προσέφυγαν.
Άρα αν είναι κατι που πρέπει να αποδεχτούν οι προσφεύγοντες, είναι ότι λόγω κόστους της υπόθεσης και λόγω δυσκολίας στην συγκέντρωση στοιχείων, αποδέχονται να παρατήσουν την υπόθεση και να μην πάνε παρακάτω (στο ΣΤΕ)