Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[oikat]

ict απ'όσο ξέρω και το ΠΥΣΠΕ μετά το ΠΥΣΔΕ πρέπει να συνεδριάσει για να μας αποδεχτεί.

Για να μη δημιουργηθούν προβλήματα στην έκδοση απολυτηρίων και βεβαιώσεων πρόσβασης, δε νομίζω να μας αποδεσμεύσουν πριν τη λήξη όλων των εργασιών. Αυτό περιλαμβάνει και μια μέρα στον Ιούλιο έτσι δεν έγινε πέρσι;

Πάντως από τη μια μεριά δημιουργούνται οργανικές θέσεις για μας και από την άλλη πάνε να καταργήσουν κάποιες σε σχολεία... και ποιες θα καταργηθούν; Λογικά οι πιο νέοι που τις κατέλαβαν.

Το είδατε και το μήνυμα που πήγε στα γυμνάσια; Δημιουργείται νέα πλατφόρμα για νηπιαγωγεία, δημοτικά και γυμνάσια σαν του survey, η myschool νομιζω δε θυμάμαι.... ποιοι θα καταχωρούν τα στοιχεία; Αυξάνονται και τα στοιχεία που θα ζητάνε στο δημοτικό νομίζω, ήδη ξεκίνησαν με το ζύγισμα και το ύψος, όπου ζητείται και η βοήθεια του πληροφορικού.

[PDE ads]

[chtzim]

@chtzim

Κάνε λίγο υπομονή να ανακοινωθούν οι θέσεις και το ξαναβλέπουμε. Υπάρχει λόγος που στο λέω αυτό και δεν θα μου φανεί παράξενο να αλλάξουν οι κατανομές των θέσεων μεταξύ των περιοχώς μετάθεσης(ακόμα και οι αλλαγές σχολείων εντός της περιοχής μετάθεσης). Ενδεχομένως να παίζουν 2 σενάρια. Δεν θα πω περισσότερα (ούτε σε τυχόν προσωπικά μηνύματα γιατί φοβάμαι ότι μπορεί να πάρω κάποιους στο λαιμό μου) μέχρι να γίνουν (αν γίνουν) οι τροποποιήσεις (αυτό θα είναι μεγάλη απάτη μετά το πέρας των αρχικών δηλώσεων) και οι ανακλήσεις των αιτήσεων.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν σε πάνε κάπου που δεν έχεις δηλώσει.

@ICT

Ακόμα και να αλλάξουν οι κατανομές θέσεων όπως λες αυτό θα ισχύσει και για ΠΕ19 και για ΠΕ20. Η bitch μιλάει για μοίρασμα θέσεων με κάποια αναλογία σε κάθε περιοχή. Αυτό δε νομίζω να προκύπτει από τη εγκύκλιο, εκτός αν κάνω λάθος.

[ICT]

@chtzim

Για να βοηθήσω κάνω την εξής ερώτηση. Σε όλες τις περιοχές μετάταξης (Νομούς) έχουν δηλώσει ΠΕ19 και ΠΕ20 και αν ναι υπάρχει αναλογία 60-40; Καταλαβαίνεις λοιπόν όποιος έχει αυτήν την πληροφορία τι μπορεί να κάνει;

[chtzim]

@chtzim

Για να βοηθήσω κάνω την εξής ερώτηση. Σε όλες τις περιοχές μετάθεσης έχουν δηλώσει ΠΕ19 και ΠΕ20 και αν ναι υπάρχει αναλογία 60-40; Καταλαβαίνεις λοιπόν όποιος έχει αυτήν την πληροφορία τι μπορεί να κάνει;

@ICT

Δε με βοηθάς :p

Εφόσον οι αιτήσεις θα κριθούν ενιαία, η αναλογία σε κάθε περιοχή μπορεί να είναι η οποιαδήποτε. Θεωρητικά δηλαδή σε μια περιοχή μπορεί να πάνε μόνο του ενός κλάδου αν αυτοί έχουν τα περισσότερα μόρια.

Εκτός αν εννοείς ότι θα μαγειρέψουν τις θέσεις ανά περιοχή ώστε να τους βγαίνει κάτι κοντά στο 60/40.

[PDE ads]

[ICT]

@chtzim

Τέλος πάντων ας το πω και ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Οι τοποθετήσεις ξεκινάνε από αυτούς που έχουν τα περισσότερα μόρια σωστά; (δεν γίνεται αλλιώς)
Π.χ. ότι στην  Α Αθηνών έδινε αρχικά 5 Θεσεις και προηγούνταν 5 ΠΕ19 τότε ο ΠΕ20 έμενε εκτός από την Α  αν έχει δηλώσει μόνο Α. Αν όμως δοθούν έξι θέσεις ο ΠΕ20 μπαίνει εντός.
Αν πάλι δοθούν με το ζόρι 5 θέσεις και δεν το γνωρίζει αλλά τρέξει εικονικά το σύστημα και το πληροφορηθούν "κάποιοι" δεν μπορούν να τον ενημερώσουν για να κάνει τροποποίηση και να βάλει και άλλη διπλανή περιοχή;
Πάμε τώρα στις τελευταίες σε προτίμηση περιοχές έστω ότι έχουν περισσέψει 5 θέσεις για ΠΕ20 (η αρχική αναλογία του 60-40 σε όλους τους υποψήφιους) και δεν τις έχουν δηλώσει κανένας ΠΕ20 δεν τις παίρνουν ΠΕ19; Αν λοιπόν αυτή η περιοχή είναι κοντά σε μια επιθυμητή περιοχή μπορεί να την πληροφορηθεί κάποιος ΠΕ20 που μένει εκτός και να κάνει τροποποίηση;

ΥΓ1. Τα ΠΕ19 και ΠΕ20 ως παραδείγματα μπήκαν τυχαία και με σειρά κατάταξης. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
ΥΓ2. Το παραπάνω είναι το ένα πιθανό σενάριο. Το δεύτερο είναι αυτο που αναφέρεις. Μαγείρεμα ώστε να επιτευχθούν τα 60-40. Βέβαια αυτό απαιτεί καλό μαγείρεμα σε επίπεδο περιφέρειας μιας και έχουν δοθεί ήδη οι θέσεις σε τέτοιο επίπεδο

[chtzim]

@chtzim

Τέλος πάντων ας το πω και ο Θεός να βάλει το χέρι του.

Οι τοποθετήσεις ξεκινάνε από αυτούς που έχουν τα περισσότερα μόρια σωστά; (δεν γίνεται αλλιώς)
Π.χ. ότι στην  Α Αθηνών έδινε αρχικά 5 Θεσεις και προηγούνταν 5 ΠΕ19 τότε ο ΠΕ20 έμενε εκτός από την Α  αν έχει δηλώσει μόνο Α. Αν όμως δοθούν έξι θέσεις ο ΠΕ20 μπαίνει εντός.
Αν πάλι δοθούν με το ζόρι 5 θέσεις και δεν το γνωρίζει αλλά τρέξει εικονικά το σύστημα και το πληροφορηθούν "κάποιοι" δεν μπορούν να τον ενημερώσουν για να κάνει τροποποίηση και να βάλει και άλλη διπλανή περιοχή;
Πάμε τώρα στις τελευταίες σε προτίμηση περιοχές έστω ότι έχουν περισσέψει 5 θέσεις για ΠΕ20 (η αρχική αναλογία του 60-40 σε όλους τους υποψήφιους) και δεν τις έχουν δηλώσει κανένας ΠΕ20 δεν τις παίρνουν ΠΕ19; Αν λοιπόν αυτή η περιοχή είναι κοντά σε μια επιθυμητή περιοχή μπορεί να την πληροφορηθεί κάποιος ΠΕ20 που μένει εκτός και να κάνει τροποποίηση;

ΥΓ. Τα ΠΕ19 και ΠΕ20 ως παραδείγματα μπήκαν τυχαία και με σειρά κατάταξης. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

@ICT δηλαδή μου λες ότι στην Ελλάδα υπάρχουν βύσματα που κινούν διαδικασίες προς όφελός τους;; Πέφτω από τα σύννεφα!

Πέρα από τη πλάκα τα σενάρια που αναφέρεις μου ακούγονται πέρα για πέρα ρεαλιστικά, φαντάζομαι κάτι ανάλογο γίνεται και στη διαδικασία των μεταθέσεων αλλά εγώ επιμένω. Η bitch μίλησε για συγκεκριμένη αναλογία για κάθε περιοχή και μάλιστα ανέφερε την εγκύκλιο. Αυτό εγώ δε το κατάλαβα διαβάζοντας την εγκύκλιο.

Τέλος πάντων, ας μη το κουράζουμε άλλο. Καλή επιτυχία σε όσους έκαναν αίτηση (κυρίως σε αυτούς που παίζουν δίκαια :p) και ότι και αν γίνει τελικά ας είναι το καλύτερο για τον καθένα.

[ICT]

Το αναφέρω απλώς για να καταλάβουν ορισμένοι ότι όταν γίνονται κάποιες ανακοινώσεις δεν είναι πάντα γιατί τους αγαπάει κάποιος και είναι καλός και θέλει να τους δώσει μια δεύτερη ευκαιρία.
Επίσης στο Δημόσιο έμαθα κάτι. Αν θέλεις τα πάντα να τα πας με βύσμα κάποτε θα βρεθεί κάποιο μεγαλύτερο που θα σε κάνει να φας τα μούτρα σου.
Καλό βράδυ και από μένα και συμφωνώ με την τελευταία προταση σου.

[tasos_alex]

Λογικά από τις μετατάξεις θα προκύψουν κενά -λειτουργικά ή οργανικά, δεν έχει σημασία- στην περιφέρεια και περισσεύματα στα αστικά κέντρα, έτσι δεν είναι; Πως θα καλυφθούν τα κενά, από μετακινήσεις/αποσπάσεις μονίμων ή ΕΣΠΑ; Και από ποιες περιοχές;

[ICT]

@tasos_alex

Έχει ήδη απαντηθεί η απορία σου για το πως θα καλυφθουν τα κενά. Εν τάχει δες περσινες αποσπάσεις και φετινές συμπτυξεις τμημάτων, συγχωνεύσεις σχολείων και πιθανή αύξηση ωραρίου.
Τώρα το από ποιες περιοχές που ρωτάς, την παρούσα στιγμή μόνο μια γυάλα μπορεί να μας απαντήσει.

[trekto]

Λογικά από τις μετατάξεις θα προκύψουν κενά -λειτουργικά ή οργανικά, δεν έχει σημασία- στην περιφέρεια και περισσεύματα στα αστικά κέντρα, έτσι δεν είναι; Πως θα καλυφθούν τα κενά, από μετακινήσεις/αποσπάσεις μονίμων ή ΕΣΠΑ; Και από ποιες περιοχές;

Λογικά θα γίνουν αποσπάσεις σε λειτουργικά κενά. Οργανικά κενά δεν νομίζω να προκύψουν, αφού η μετάταξη σύμφωνα με το μνημόνιο έχει ως αποτέλεσμα και διαγραφή της οργανικής θέσης.

Οι αποσπάσεις σε λειτουργικά κενά θα έχουν την εξής σειρά.
1) Απόσπαση μέσα στο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ
2) Απόσπαση σε διπλανά ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ
3) Απόσπαση στον νομό
5) Απόσπαση σε διπλανούς νομούς
6) Απόσπαση παντού (με απόφαση υπουργού)

Άρα για να βρεθείς αποσπασμένος στην πινέζα (βήμα 6), πρέπει να μην υπάρχει λειτουργικό κενό στα βήματα 1-5.

Όσον αφορά αυτό που λες για τους αναπληρωτές και τους  ΕΣΠΑ, αυτοί είναι τα μεγαλύτερα θύματα των μετατάξεων. Οι μόνιμοι θα βρεθούν απόσπαση πινέζα ή στο σπίτι τους με πρακτικά όμως διπλασιασμό του όγκου δουλειάς που κάνανε μέχρι τώρα , και οι αναπληρωτές άνεργοι. Οι νέες αυτές Ιφιγένειες θυσιάστηκαν με την ευλογία και τις επευφημίες των συνδικαλιστικών παρατάξεων και επιστημονικών ενώσεων. Οι οποίοι για μια ακόμα φορά , αντί να υποστηρίξουν τα συμφέροντα των εκπαιδευτικών (ή πανελλαδικό το μάθημα ή καθόλου) , στήριξαν την ύπουλη αυτή πειραματική λύση που μακροπρόθεσμα θα είναι ενάντια στα συμφέροντα όλων μας.

[rollo_tomassi]

.

[minute10]

Σχετικά με την ποσόστωση των θέσεων ΠΕ19/20.
Εαν υποθέσουμε ότι Αθήνα δηλωσαν μόνο ΠΕ20 και Θεσσαλονίκη μόνο ΠΕ19 τότε η Αθήνα θα έχει μόνο ΠΕ20 και η Θεσ/νίκη μόνο ΠΕ19 -αρκέι να μην υπερβαίνουμε σαν σύνολο τον μέγιστο αριθμό.
Στο παραπάνω παράδειγμα είναι δεκτό σαν τελικό αποτελεσμα σε όλη την Ελλάδα να έχουμε πχ 130 μετατάξεις ΠΕ20 και 60 στους ΠΕ19. Η ποσόστοση συνεχίζει να ισχύει -αφού δεν ξεπεράστηκε το μέγιστο (η εγκύκλιος μίλάει για μέγιστα μόνο -288 στον κλάδο ΠΕ19 και 192 στον κλάδο ΠΕ20).

 Αν κάποιος έχει διαβάσει κάποια διευκρίνηση που να λέει το αντίθετο ας το πει.

[ICT]

Επειδή αρχίζω και ρετάρω με το θέμα πιλοτικό ας δούμε κάποια ενδιαφέροντα ΦΕΚ

1) http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/oloimero/OLOHM_DIM_SXOL_2012.pdf
    http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/oloimero/OLOHMER_DIM_NIP_EAEP_2011.pdf
    http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/oloimero/FEK804_B_2010.pdf

2) http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/oloimero/orologio_progr_olohm_pilot_d.sx_2011.pdf

Αν κάποιοι θέλουν για δικούς τους λόγους να λένε τα σχολείο ΕΑΕΠ πιλοτικά θα πρέπει να αποδεικνύουν και για ποιο λόγο τα λένε έτσι.
Για την ιστορία πιλοτικά ήταν (μιας και αναφέρεται ξεκάθαρα) τα σχολεία του 2) που αναφέρω παραπάνω από τα οποία κάποια μετατράπηκαν σε ΕΑΕΠ.

Οταν κάποιος διορίζεται δεν διορίζεται σε οργανική θέση σε σχολείο. Αλλιώς θα έπρεπε το κάθε σχολείο να είναι ΝΠΔΔ (όπως τα Νοσοκομεία κ.α.) με διοικητή - αντι για Δ/ντη - και ΔΣ. Πράγμα το οποίο θα σήμαινε ότι με κατάργηση σχολείου ο εκπαιδευτικός αντιμετώπιζε το φάσμα της απόλυσης.
Αντιθέτως διορίζεται στο Υπ. Παιδείας το οποίο τον τοποθετεί σε κάποιο ΠΥΣΔΕ. Καμια λοιπόν σχέση η οργανική διορισμού με οργανική τοποθέτησης.
Ενας μόνιμος εκπαιδευτικός μπορεί να βρεθεί σε 3 διαφορετικές φάσεις
α) Με οργανική
β) Υπεράριθμος στην οργανική του
γ) Στη Διάθεση.

Προφανώς ο πιο εξασφαλισμένος - από θέμα μετακίνησης σε μη επιθυμητή περιοχή - είναι αυτός που έχει οργανική μέχρι να καταργηθεί αυτή.


Αν κάποιος πάρει μετάταξη καταργείται η οργανική διορισμού όχι το κενό σε κάποιο σχολείο.

Για να προσληφθεί κάποιος ως αναπληρωτής πρέπει το λειτουργικό κενό (προσοχή όχι το οργανικό κενό) να μην μπορεί να καταληφθεί από υπεράριθμο, διαθέσιμο, αποσπασμένο ή υπερωρίες.

Από που λοιπόν προκύπτει ότι η μετάτξη ενός μόνιμου καταργεί την θέση ενός αναπληρωτή; Ισα ίσα που άμα το κενό δεν επηρεάζεται εκεί που ένας αναπληρωτής προσλαμβάνεται στην Αβθμια για 24 ώρες θα πάει στην Βθμια για 21 ώρες.

Το αν θα καταργηθούν κενά προκύπτουν από πολλούς λόγους α) μείωση μαθητικού πληθυσμού (δυστυχώς σε μια δεκαετία - μην πω νωρίτερα - θα έχουμε πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα) β) διαρροής μαθητών (εδώ να δεις πρόβλημα) γ) επιλογής μαθητή διαφορετικού τύπου σχολείου (ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ) δ) αλλαγή ωρών διδασκαλίας μαθήματος ε) σύμπτυξη τμημάτων (φαινόμενο συνδιδασκαλίας). Προσφορά κενών γίνεται με αυξηση μαθητικού πληθυσμου, ίδρυση σχολείων, αύξηση ωρών μαθήματος, σπάσιμο τμημάτων.

Σε κανέναν μας δεν αρέσει αυτό που γίνεται τώρα. Περικοπές, περικοπές, περικοπές. Θα ήμουν λοιπόν πρόθυμος να υποστηρίξω τον οποιοδήποτε μας έφερνε χρήματα από την ΕΚΤ, έφερνε κονδύλια από το ΓΛΚ, επιδοτούσε την γέννηση παιδιών, σταματούσε την μετανάστευση Ελλήνων στο εξωτερικό. Μέχρι τότε προσπαθώ να ενημερώνομαι για να αποφύγω τυχόν επιπλοκές στο εργασιακό μου μέλλον και στην προσωπική μου ψυχική ηρεμία.
Καλό μεσημέρι σε όλους.

@minute10

Το πρόβλημα ξεκινάει από την στιγμή που όλοι (για προφανείς λόγους) δεν έχουμε δηλώσει όλες τις περιοχές μετάταξης. Αλλιώς δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.

[trekto]

Από που λοιπόν προκύπτει ότι η μετάτξη ενός μόνιμου καταργεί την θέση ενός αναπληρωτή; Ισα ίσα που άμα το κενό δεν επηρεάζεται εκεί που ένας αναπληρωτής προσλαμβάνεται στην Αβθμια για 24 ώρες θα πάει στην Βθμια για 21 ώρες.

Αυτός που έχει στην Βθμια ή Aθμια 19 ώρες (16 για τους ΠΕ19-20), θα βρεθεί στην Αθμια με 24 ώρες. Η αύξηση ωρών θα έχει ως συνέπεια την απόλυση των αναπληρωτών και ΕΣΠΑ.  Ήδη έχουν δρομολογηθεί μόνο 2000 προσλήψεις για του χρόνου.

Οι συνδικαλιστικές και επιστημονικές ενώσεις για μια ακόμα φορά έπαιξαν το παιχνίδι της κυβέρνησης και πούλησαν τους εκπαιδευτικούς αντί πινακίου φακής. Αντί να διεκδικήσουν πραγματικούς πανελλαδικούς κλάδους, έσυραν τους εκπαιδευτικούς στο παιχνίδι των πιλοτικών.

Όσοι μεταταχθούν, πιθανό είναι (και εδώ θα είμαστε να τα λέμε) ότι σε 1-2 χρόνια τα πιλοτικά ΕΑΕΠ θα καταργηθούν λόγω λήξης του ΕΣΠΑ. Και λόγω πίεσης του λόμπι των δασκάλων για θέσεις εργασίας, οι οποίοι δικαίως θα υποστηρίξουν ότι εφόσον μπορούν να κάνουν μαθηματικά και ελληνική γλώσσα, βεβαίως και μπορούν να κάνουν και καλλιτεχνικά, και πληροφορική και θεατρολογία. Και έτσι την μάχαιρα που έδωσαν στους αναπληρωτές όσοι μετατάχθηκαν , θα την λάβουν πίσω.