Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[polpap]

Μόλις έκανα την αίτηση. Αρ.Πρωτ. 145ΧΧ.

[PDE ads]

[ΙΓΝΑΤΙΟΣ]

Δεδομένο: Το υπουργείο θέλει όσο το δυνατόν περισσότερες αιτήσεις.

Ερώτημα: Αυτή τη διευκρίνιση ότι όποιος έχει οργανική θέση χωρίς πλήρες ωράριο δεν χρειάζεται να κάνει αίτηση μετάταξης γιατί τη δώσανε; Τι θα τους πείραζε να “τσιμπούσαν” μερικές αιτησούλες ακόμα και από κάποιους υπεράριθμους;

Μήπως πίσω απο αυτο υπάρχει μια στοχοποίηση των σε διάθεση ΠΥΣΔΕ που τους ξεχωρίζει από τους υπεράριθμους;

Αυτό φίλε μου με προβληματίζει και εμένα... Αλλά εφόσον ισχύει το Δεδομένο που θέτεις (με το οποία - τελικά - συμφωνώ κι εγώ) θα έλεγε ότι όλοι όσοι είναι σε διάθεση υποχρεώνονται να κάνουν αίτηση..... Εκεί να έβλεπες καταστάσεις.... θα είχε φτάσει το πρωτόκολλο στο 25000

Αυτό που μάλλον βγαίνει ως συμπέρασμα είναι ότι το υπουργείο θέλει μεν πολλές αιτήσεις αλλά δεν μπορεί να εξαναγκάσει κάποιους να κάνουν ούτε να στοχοποιήσει "ξεκάθαρα" κάποιους οπότε το αφήνει στην "ανασφάλεια" που έτσι κι αλλιώς νιώθουμε όλοι μας

[dragadroun]

Συνοψίζοντας, εάν επιβληθεί η σειρά ΔΙΔΕ->Περιφέρεια->Επικράτεια αναλόγως της ΔΙΔΕ όπου υπάγεσαι, τότε θα πρόκειται για κριτήριο, που δεν προβλέπει ο Ν.4172/2013, και άρα μιλάμε για τοποθετήσεις κατά παράβαση του νόμου,

Επίσης αν γίνουν πανελλαδικά οι μετατάξεις με βάση το κριτήριο των μορίων συνθηκών διαβίωσης (που είναι κριτήριο ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ) τότε μιλάμε για τοποθετήσεις κατά παράβαση του Συντάγματος. Έχουμε ανώτερης μορφής παραβίαση για την οποία φωνάζω από το Μάρτιο. Δεν μπορεί οι ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ να δοθούν βάσει ενός κριτηρίου που ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ούτε με ειδικό προσόν διορισμού στην Πρωτοβάθμια (όπως είναι η παιδαγωγική επάρκεια) ούτε με κοινωνικό κριτήριο (όπως είναι τα οικογενειακά μόρια). ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με γεωγραφική διάκριση υπέρ των

[greedo]

@ dragadroum εγώ διαφωνώ μαζί σου και συμφωνώ με την άλλη άποψη, αλλά αυτό ελάχιστη σημασία έχει. Τελικά οι μετατάξεις θα γίνουν με τον τρόπο που θα αποφασίσει το υπουργείο. Κάποιοι θα αδικηθούν και κάποιοι θα ευνοηθούν, όπως γίνεται πάντα! 

[PDE ads]

[kost75]

Καλά, βγαίνει το ίδιο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ και λέει πως θα κάνει τις μετατάξεις, με ποια σειρά, κάτι που ήταν και προφανής από τα κενά, και έχουμε ακόμη απορία αν μπορούν να το κάνουν; 

Α μπράβο! Παίδες, είναι σαφές ότι έγινε προσπάθεια τα ΚΕΝΑ και τα ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ να είναι ισομοιρασμένα ανά Περιφέρεια.

Παράδειγμα:
Δυτ. Θεσσαλονίκης     ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 5      Θέσεις: Δημοτικά: 25, Δ/νση: 2, ΙΕΚ: 2 ||
Ανατ.Θεσσαλονίκης    ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 62    Θέσεις: Δημοτικά: 30, Δ/νση: 4, ΙΕΚ: 4 ||
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σούμα Δυτ. Θεσσαλονίκης:   5 πλεονάζοντες VS 29 θέσεις
Σούμα Ανατ.Θεσσαλονίκης: 62 πλεονάζοντες VS 38 θέσεις
-------------------------------------------------------------------------
ΤΕΛΙΚΗ ΣΟΥΜΑ:                    67                      VS   67


TI  DEN KATALABAINES συνάδελφε από επαρχία?

Τι παραβίαση του Νόμου και μπουρδολογίες??!!!! Αφού όλα ΑΠΟ ΠΡΙΝ είχαν καθοριστεί με το ισομοίρασμα κενών/ πλεονασμάτων ανά Περιφέρεια.

Είναι πλέον ΑΝΗΘΙΚΟ εκπαιδευτικός από Σέριφο να απαιτεί να απολυθούν ή να ξεσπιτωθούν 62-38 = 24 συνάδελφοί του από Ανατ. Θεσσ/κη προκειμένου να καβατζώσει αυτός θέση στην Ανατ.Θεσσαλονίκη. Αφού το εξήγησα χτες. Οι θέσεις αυτές σε καιρούς απολύσεων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΑ μανάρια μου γλυκά ώστε να τις διεκδικήσει ο ανήκων στη Δωδεκάνησο με βάση τα μόρια συνθηκών αλλά είναι ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ για μη απολύσεις. Ηθικά προηγούνται οι εντός ΔΙΔΕ. Τέλος η συζήτηση.

[georgiad]

Χύθηκε πολύ "μελάνι" σχετικά με τη σειρά θα ικανοποιηθούν οι αιτήσεις. Επιπλέον, οι χτεσινές "διευκρινίσεις" του Υπουργείου αναφέρουν: "... η πολιτική βούληση είναι οι μετατάξεις να έχουν το μικρότερο κόστος για τον μετατασσόμενο καθηγητή. Άρα, πρώτα θα ικανοποιηθούν, όσοι προτιμούν μετάταξη εντός Διεύθυνσης που υπηρετούν, εφόσον φυσικά τα κενά της ειδικότητας/κλάδου τους είναι ισάριθμα των πλεονασμάτων στην οικεία τους Διεύθυνση, έπονται όσοι αιτηθούν μετάταξης εντός της οικείας Περιφέρειας, εφόσον υπάρχουν κενά και ακολουθούν όσοι αιτηθούν μετάταξης εκτός αυτής.". Προσπερνώντας το εάν κάποιοι θα επιθυμούσαν η παραπάνω σειρά να ισχύει ή όχι, παραθέτω τις σχετικές διατάξεις νόμου:
παρ 11, άρ. 82, Ν.4172/2013: "... Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα κάτωθι  κριτήρια: ... Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά.".
Προκύπτει ότι τα κριτήρια των μετατάξεων είναι καθορισμένα και μάλιστα με Νόμο και δεν μπορεί το Υπουργείο με ΠΔ ή ΥΑ ή ένα δελτίο τύπου, όσο και εάν έχει την "πολιτική βούληση", με τη διαδικασία σε εξέλιξη, να τροποποιήσει τα κριτήρια και να επιβάλει ένα νέο κριτήριο, αυτό τη απόστασης της ΔΙΔΕ όπου κάποιος ανήκει σε σχέση με την περιοχή για την οποία αιτείται.
Και μάλιστα, το Υπουργείο δεν μπορεί ούτε μετά τη λήξη της υποβολής των αιτήσεων να τροποποιήσει τα κριτήρια του άρθρου 82 προκειμένου να επιβάλει τη σειρά ΔΙΔΕ->Περιφέρεια->Επικράτεια, ούτε μάλιστα με νεότερα νόμο.

Συνοψίζοντας, εάν επιβληθεί η σειρά ΔΙΔΕ->Περιφέρεια->Επικράτεια αναλόγως της ΔΙΔΕ όπου υπάγεσαι, τότε θα πρόκειται για κριτήριο, που δεν προβλέπει ο Ν.4172/2013, και άρα μιλάμε για τοποθετήσεις κατά παράβαση του νόμου, δίνοντας το δικαίωμα σε όσους δεν τοποθετήθηκαν σε προτιμήσεις της επιλογής τους εξαιτίας αυτού του λόγου, να ζητήσουν τη Δικαστική προστασία.

Σημείωση 1η:
Είναι εκπληκτικό ότι η "διευκρινιστική", αφού δηλώσει την ύπαρξη "πολιτικής βούλησης" συνεχίζει "Άρα, πρώτα θα ικανοποιηθούν, όσοι προτιμούν μετάταξη εντός Διεύθυνσης που υπηρετούν, εφόσον ...". Δηλαδή στο μυαλό του συντάκτη, για να εφαρμόσεις το νέο κριτήριο, ουδόλως απαιτείται η έκδοση σχετικών κανονιστικών διατάξεων (γενικά νόμος, ΠΔ, ΥΑ (στην περίπτωσή μας τίποτα δεν μπορεί πλέον να τους νομιμοποιήσει)). Αρκεί η "πολιτική βούληση" του Υπουργικού Γραφείου.

Σημείωση 2η:
Προσέξτε ότι η "διευκρινιστική" επιχειρεί να στηρίξει ηθικά την πρόθεση ωμής παραβίασης του Ν.4172/2013 (που το ίδιο το Υπουργείο (και πιθανότατα το ίδιο Γραφείο) "πέρασε" τον Ιούλιο από τη

[kris_81]

Συνάδελφοι για την υπεύθυνη δήλωση για τις εθελούσιες, ποιος είναι ο αριθμ.πρωτ. ??
Εγώ μόνο τον Α/α αίτησης βρίσκω...

[kost75]

Οι μετατάξεις ανέκαθεν γινόντουσαν με αυτά τα κριτήρια (μόρια προϋπηρεσίας + μόρια δυσμενών + μόρια οικογενειακών λόγων). Δεν είναι κάτι καινούριο. Και δεν υπάρχει καμία γεωγραφική διάκριση.

Το ξέρω ότι δεν είναι κάτι καινούριο αλλά τότε δεν υπήρχαν απολύσεις. Και ΚΑΚΩΣ χρησιμοποιούνταν τα κριτήρια των μεταθέσεων γιατί έχουν άλλη λογική. Εδώ ως πρόπερσι δεν υπήρχαν καν κριτήρια για αποσπάσεις. Είδατε τη διαφορά? 10 μόρια η συνυπηρέτηση, 0 τα μόρια δυσμενών. Αυτή η καινοτομία της Διαμαντοπούλου (ναι έκανε και κάτι καλό) αποδεικνύει ότι άλλο το πνεύμα των μεταθέσεων (που δικαίως μετρούν τα μόρια συνθηκών), άλλο των αποσπάσεων και άρα άλλο των μετατάξεων σε καιρό απολύσεων λόγω πλεονασμάτων.
Υπάρχει γεωγραφική διάκριση διότι όταν έχεις σπίτι και οικογένεια σε μία πόλη δεν φευγεις για να πας στο νησί για να πάρεις μόρια ώστε να μη σου πάρει τη θέση ο νησιώτης.

[dragadroun]

Καλά, βγαίνει το ίδιο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ και λέει πως θα κάνει τις μετατάξεις, με ποια σειρά, κάτι που ήταν και προφανής από τα κενά, και έχουμε ακόμη απορία αν μπορούν να το κάνουν; 

Α μπράβο! Παίδες, είναι σαφές ότι έγινε προσπάθεια τα ΚΕΝΑ και τα ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ να είναι ισομοιρασμένα ανά Περιφέρεια.

Παράδειγμα:
Δυτ. Θεσσαλονίκης     ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 5      Θέσεις: Δημοτικά: 25, Δ/νση: 2, ΙΕΚ: 2 ||
Ανατ.Θεσσαλονίκης    ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 62    Θέσεις: Δημοτικά: 30, Δ/νση: 4, ΙΕΚ: 4 ||
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σούμα Δυτ. Θεσσαλονίκης:   5 πλεονάζοντες VS 29 θέσεις
Σούμα Ανατ.Θεσσαλονίκης: 62 πλεονάζοντες VS 38 θέσεις
-------------------------------------------------------------------------
ΤΕΛΙΚΗ ΣΟΥΜΑ:                    67                      VS   67


TI  DEN KATALABAINES συνάδελφε από επαρχία?

Τι παραβίαση του Νόμου και μπουρδολογίες??!!!! Αφού όλα ΑΠΟ ΠΡΙΝ είχαν καθοριστεί με το ισομοίρασμα κενών/ πλεονασμάτων ανά Περιφέρεια.

Είναι πλέον ΑΝΗΘΙΚΟ εκπαιδευτικός από Σέριφο να απαιτεί να απολυθούν ή να ξεσπιτωθούν 62-38 = 24 συνάδελφοί του από Ανατ. Θεσσ/κη προκειμένου να καβατζώσει αυτός θέση στην Ανατ.Θεσσαλονίκη. Αφού το εξήγησα χτες. Οι θέσεις αυτές σε καιρούς απολύσεων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΑ μανάρια μου γλυκά ώστε να τις διεκδικήσει ο ανήκων στη Δωδεκάνησο με βάση τα μόρια συνθηκών αλλά είναι ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ για μη απολύσεις. Ηθικά προηγούνται οι εντός ΔΙΔΕ. Τέλος η συζήτηση.

Κοίτα φίλε, επειδή κάποια βύσματα στη διάθεση στις μεγάλες πόλεις (δεν ξέρω αν κι εσύ είσαι ένας από αυτούς ή απλά συνέπλεεαν τα συμφέροντά σου με αυτά των βυσμάτων) ήθελαν να βολευτούν γι' αυτό έγινε έτσι πρώτα ΔΙΔΕ μετά περιφέρεια και μετά πανελλαδικά. Άσε τα ηθικά κατά μέρους γατί δεν σε παίρνει. Είπαμε να χαρείτε κάποιοι επειδή βολευτήκατε αλλά μην το φωνάζετε κιόλας. Θέλει η π.....α να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει. Άιντε με μερικούς εδώ μέσα.

[kris_81]

Καλά, βγαίνει το ίδιο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ και λέει πως θα κάνει τις μετατάξεις, με ποια σειρά, κάτι που ήταν και προφανής από τα κενά, και έχουμε ακόμη απορία αν μπορούν να το κάνουν; 

Α μπράβο! Παίδες, είναι σαφές ότι έγινε προσπάθεια τα ΚΕΝΑ και τα ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ να είναι ισομοιρασμένα ανά Περιφέρεια.

Παράδειγμα:
Δυτ. Θεσσαλονίκης     ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 5      Θέσεις: Δημοτικά: 25, Δ/νση: 2, ΙΕΚ: 2 ||
Ανατ.Θεσσαλονίκης    ΠΕ19-ΠΕ20  Πλεονάζοντες: 62    Θέσεις: Δημοτικά: 30, Δ/νση: 4, ΙΕΚ: 4 ||
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σούμα Δυτ. Θεσσαλονίκης:   5 πλεονάζοντες VS 29 θέσεις
Σούμα Ανατ.Θεσσαλονίκης: 62 πλεονάζοντες VS 38 θέσεις
-------------------------------------------------------------------------
ΤΕΛΙΚΗ ΣΟΥΜΑ:                    67                      VS   67


TI  DEN KATALABAINES συνάδελφε από επαρχία?

Τι παραβίαση του Νόμου και μπουρδολογίες??!!!! Αφού όλα ΑΠΟ ΠΡΙΝ είχαν καθοριστεί με το ισομοίρασμα κενών/ πλεονασμάτων ανά Περιφέρεια.

Είναι πλέον ΑΝΗΘΙΚΟ εκπαιδευτικός από Σέριφο να απαιτεί να απολυθούν ή να ξεσπιτωθούν 62-38 = 24 συνάδελφοί του από Ανατ. Θεσσ/κη προκειμένου να καβατζώσει αυτός θέση στην Ανατ.Θεσσαλονίκη. Αφού το εξήγησα χτες. Οι θέσεις αυτές σε καιρούς απολύσεων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΑ μανάρια μου γλυκά ώστε να τις διεκδικήσει ο ανήκων στη Δωδεκάνησο με βάση τα μόρια συνθηκών αλλά είναι ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ για μη απολύσεις. Ηθικά προηγούνται οι εντός ΔΙΔΕ. Τέλος η συζήτηση.

Κοίτα φίλε, επειδή κάποια βύσματα στη διάθεση στις μεγάλες πόλεις (δεν ξέρω αν κι εσύ είσαι ένας από αυτούς ή απλά συνέπλεεαν τα συμφέροντά σου με αυτά των βυσμάτων) ήθελαν να βολευτούν γι' αυτό έγινε έτσι πρώτα ΔΙΔΕ μετά περιφέρεια και μετά πανελλαδικά. Άσε τα ηθικά κατά μέρους γατί δεν σε παίρνει. Είπαμε να χαρείτε κάποιοι επειδή βολευτήκατε αλλά μην το φωνάζετε κιόλας. Θέλει η π.....α να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει. Άιντε με μερικούς εδώ μέσα.

Και εκεί που ξαφνικά σνομπάρανε τα Δημοτικά έγιναν σανίδα σωτηρίας...
Ντροπή...

[dragadroun]

Οι μετατάξεις ανέκαθεν γινόντουσαν με αυτά τα κριτήρια (μόρια προϋπηρεσίας + μόρια δυσμενών + μόρια οικογενειακών λόγων). Δεν είναι κάτι καινούριο. Και δεν υπάρχει καμία γεωγραφική διάκριση.

Το ξέρω ότι δεν είναι κάτι καινούριο αλλά τότε δεν υπήρχαν απολύσεις. Και ΚΑΚΩΣ χρησιμοποιούνταν τα κριτήρια των μεταθέσεων γιατί έχουν άλλη λογική. Εδώ ως πρόπερσι δεν υπήρχαν καν κριτήρια για αποσπάσεις. Είδατε τη διαφορά? 10 μόρια η συνυπηρέτηση, 0 τα μόρια δυσμενών. Αυτή η καινοτομία της Διαμαντοπούλου (ναι έκανε και κάτι καλό) αποδεικνύει ότι άλλο το πνεύμα των μεταθέσεων (που δικαίως μετρούν τα μόρια συνθηκών), άλλο των αποσπάσεων και άρα άλλο των μετατάξεων σε καιρό απολύσεων λόγω πλεονασμάτων.
Υπάρχει γεωγραφική διάκριση διότι όταν έχεις σπίτι και οικογένεια σε μία πόλη δεν φευγεις για να πας στο νησί για να πάρεις μόρια ώστε να μη σου πάρει τη θέση ο νησιώτης.

Καταρχήν η θέση δεν είναι δική σου για να στην πάρει ο νησιώτης. Πρόκειται για άλλη βαθμίδα εκπαίδευσης Δεύτερον μπορεί και ο νησιώτης όπως τον λες να έχει κι αυτός οικογένεια, σπίτι και δάνεια στην πόλη. Τις αποσπάσεις γιατί τις μπλέκεις δεν κατάλαβα; Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Και στην τελική ήσουν πιο μάγκας πίεσες και πέρασε το δικό σου. Καλά κάνεις και χαίρεσαι αλλά όχι να μας λες και τι είναι ηθικά σωστό.

[greedo]

Είναι πλέον ΑΝΗΘΙΚΟ εκπαιδευτικός από Σέριφο να απαιτεί να απολυθούν ή να ξεσπιτωθούν 62-38 = 24 συνάδελφοί του από Ανατ. Θεσσ/κη προκειμένου να καβατζώσει αυτός θέση στην Ανατ.Θεσσαλονίκη. Αφού το εξήγησα χτες. Οι θέσεις αυτές σε καιρούς απολύσεων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΑ μανάρια μου γλυκά ώστε να τις διεκδικήσει ο ανήκων στη Δωδεκάνησο με βάση τα μόρια συνθηκών αλλά είναι ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ για μη απολύσεις. Ηθικά προηγούνται οι εντός ΔΙΔΕ. Τέλος η συζήτηση.

Έθεσες σε πολύ σωστή βάση το ζήτημα για το οποίο διαφωνούμε εδώ και πάαααααρα πολλές σελίδες! Παρόλα αυτά κάποιοι δεν λένε να καταλάβουν τίποτα και θέλουν να ξεσπιτωθεί ο άλλος για να πάρουν τη θέση του! Δεν είναι σωστό να σκεφτόμαστε έτσι.
 Όσο για τα βύσματα, να πάνε στο Καστελλόριζο κι αν γίνεται ακόμα παραπέρα!

[City]

Είναι πλέον ΑΝΗΘΙΚΟ εκπαιδευτικός από Σέριφο να απαιτεί να απολυθούν ή να ξεσπιτωθούν 62-38 = 24 συνάδελφοί του από Ανατ. Θεσσ/κη προκειμένου να καβατζώσει αυτός θέση στην Ανατ.Θεσσαλονίκη. Αφού το εξήγησα χτες. Οι θέσεις αυτές σε καιρούς απολύσεων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΑ μανάρια μου γλυκά ώστε να τις διεκδικήσει ο ανήκων στη Δωδεκάνησο με βάση τα μόρια συνθηκών αλλά είναι ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ για μη απολύσεις. Ηθικά προηγούνται οι εντός ΔΙΔΕ. Τέλος η συζήτηση.

Έθεσες σε πολύ σωστή βάση το ζήτημα για το οποίο διαφωνούμε εδώ και πάαααααρα πολλές σελίδες! Παρόλα αυτά κάποιοι δεν λένε να καταλάβουν τίποτα και θέλουν να ξεσπιτωθεί ο άλλος για να πάρουν τη θέση του! Δεν είναι σωστό να σκεφτόμαστε έτσι.
 Όσο για τα βύσματα, να πάνε στο Καστελλόριζο κι αν γίνεται ακόμα παραπέρα!

Κανείς δε θέλει να ξεσπιτωθεί ο άλλος, είναι απαράδεκτο να λέγεται κάτι τέτοιο.

Ίσως δεν έχετε κάνει (και δεν έχετε κολλήσει σε νησί και δεν ξέρετε πόσο δύσκολο είναι.

[greedo]

@ city, είναι απαράδεκτο να λέγεται κάτι τέτοιο, αλλά αυτό υπονοείται από κάποιους!
 Όσο για το θέμα του κολλήματος στα νησιά, έχεις απόλυτο δίκιο και θα ξαναπώ οτι θα μπορούσε να τα κάνει ελκυστικά δίνοντας ένα γενναίο επίδομα για όσους υπηρετούν εκεί ή φορολογικές απαλλαγές ή κάποιες άλλες παροχές!