Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[ORIGINAL_G]

χμμμ... μαλιστα.... οκ καταλαβαινω οτι αλλη διαδιακασια οι υποχρεωτικες μεταταξεις (για τις εθελοντικες που πηγαν ακλαφτες δεν τις αναφερω καν) και αλλη διαδικασια οι μεταταξεις τους Οκτωβριου-Μαρτιου αλλα πιστευα οτι αφου παρεκαμψε το προβλημα (ειναι ακομα εκτεθειμενοι νομικα αφου αργουν να δημιουργησουν τις οργανικες) στις υποχρεωτικες θα επρεπε να ακολουθησουν ιδια τακτικη και τωρα.

τεσπα, δυο μετρα και δυο σταθμα ειναι τελικα η ολη ιστορια....

Όχι όχι. Οι υποχρεωτικές γίνανε με χρήση νόμων που υπήρχαν και καινούριου που ψηφίστηκε και  τις τρέξαν να γίνουν γρήγορα και άμεσα για λόγους ανωτέρου δημοσιονομικού συμφέροντος. Ως Υπουργείο παιδείας ήθελε και θέλει να συσταθούν και να αποδωθούν οι οργανικές. Το θέμα σταματάει και δεν υλοποιείται με ευθύνη των ΠΥΣΠΕ και των Περιφερειακών Διευθύνσεων που δεν τις συστήνουν. Δεν υπακούουν αυτή τη χρονική στιγμή να προχωρήσουν στη σύσταση γιατί έχουν τους λόγους τους. Άλλο οι υποχρεωτικές και άλλο οι εθελοντικές που γίνονται με αίτησή μας.

[PDE ads]

[sunday]

Σου διαφεύγει ότι οι εθελοντικές δεν γίνανε ποτέ και άρα δεν χρειάστηκε να υλοποιηθεί η απόδοση των οργανικών εκείνων θέσεων που πολύ σωστά είχαν συσταθεί. Έτσι προβλέπουν οι νόμιμες διαδικασίες. 
Η διοικητική εκείνη πράξη αυτοδίκαια έπαψε να έχει λόγο υλοποίησης, όταν έγινε η επόμενη με τις υποχρεωτικές ... και επειδή αφορούσε το ίδιο πράγμα την ακύρωσε... έτσι ορίζουν διοικητικοί νόμοι.

Χωρίς όμως να συσταθούν ποτέ ούτε από πριν (όλα γίναν πολύ γρήγορα), ούτε και αμέσως μετά όπως είναι νόμιμο να γίνει και υποχρεωτικό. Θα παρατηρήσατε ότι σε κάθε ανακοίνωση που αφορά σε διαδικασίες τοποθέτησης - διαχείρησης προσωπικού τονίζουν ότι θα γίνει σύσταση οργανικών για τους μεταταγμένους.
Δεν είναι στη διακριτική τους ευχέρεια.. είναι υποχρεωμένοι.. και θα το πράξουν.

Υποχρεωμένοι να δώσουν οργανικές στις υποχρεωτικές μετατάξεις δεν είναι σε καμία περίπτωση, εφόσον δεν προβλέπεται από την όλη διαδικασία και αυτό ήταν και η μεγαλύτερη εξαπάτηση για τους μεταταγμένους συναδέλφους. Για να δώσει οργανικές πρέπει να υπάρξει έγκριση από το Υπουργείο Οικονομικών. Εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να δοθούν 4000 οργανικές όσες οι υποχρεωτικές μετατάξεις; Αποκλείεται. Οι οργανικές θέσεις για τις εθελοντικές είχαν εγκριθεί από το Υπουργείο Οικονομικών και μάλιστα μ' αυτές τις θέσεις θα γινόταν και η σύσταση των κλάδων, που εκκρεμεί ακόμα με τις υποχρεωτικές. Σήμερα επικοινώνησα με το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου και επί λέξη μου είπαν "δεν έχει γίνει σύσταση κλάδων, οι μεταταγμένοι με τις υποχρεωτικές είναι στον αέρα" (βέβαια είναι στον αέρα του σπιτιού τους, να τα λέμε κι αυτά).

Επίσης, κάνεις μεγάλο λάθος, όταν λες ότι οι εθελοντικές μετατάξεις ακυρώθηκαν αυτόματα με την πραγματοποίηση των υποχρεωτικών. Το αντίθετο μάλιστα. Είναι εντελώς παράνομο που δεν υλοποιήθηκαν ποτέ και ακολούθησε άλλη διαδικασία μετατάξεων.

[sliver]

δηλαδη βρε παιδια, για παντα θα ειναι αυτοι που ειναι στην Α/μια απο τον Σεπτεμβριο του 2013 (μιλαω για ειδικοτητες οπως ΠΕ19/20, ΠΕ07, ΠΕ08 κτλ) απο τις υποχρεωτικες μεταταξεις;
Ή θα μπορεσουν να μεταταχθουν και αλλοι συναδελφοι οταν συστησει οργανικες θεσεις  σε αυτες τις ειδικοτητες;
( αφου λογικα γινει ανακατονομη λογω μεταθεσεων των ηδη υπηρετουντων συναδελφων; )

[perastikos_kav]

Όταν θα συσταθούν οργανικές θα μπορεί να μεταταχθεί όποιος θέλει από την Βθμια υπό τις προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος. Δηλαδή αν εσύ στη μετάταξη ζητάς συγκεκριμένα ΠΥΣΠΕ, τότε θα πρέπει εκείνη τη χρονιά να έχουν πρώτα ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης από τους ήδη υπηρετούντες στην ΑΘμια στη συγκεκριμένη ειδικότητα προς το συγκεκριμένο ΠΥΣΠΕ και να παραμένει ακόμα μία κενή οργανική  θέση. Έτσι πραγματοποιούνται κανονικά οι μετατάξεις. Το πρόβλημα με τις υποχρεωτικές μετατάξεις και γι' αυτό δεν έχουν συσταθεί ακόμα οι οργανικές δεν είναι, ούτε το υπουργείο οικονομικών, ούτε τίποτα, αλλά το γεγονός ότι στις ειδικότητες των γυμναστών και των αγγλικών δεν τηρήθηκε η παραπάνω προϋπόθεση. Δηλαδή ενώ δεν δόθηκε καμία μετάθεση στο Χ ΠΥΣΠΕ, δόθηκαν μετά δεκάδες μετατάξεις. Αυτό ήταν καραμπινάτη παρανομία που σε ευνομούμενο κράτος ο υπογράφων τις σχετικές αποφάσεις θα περνούσε τη νύχτα του στο αυτόφωρο.

[PDE ads]

[Jo K]

Παιδιά ξεχνάτε ότι τους νόμους τους αλλάζουν όποτε θέλουν κι όπως τους συμφέρει.Και τα δικαστήρια λειτουργουν με ανάλογο τρόπο.

[victoryhope]

Άμα δείτε εθελοντικές (αυτές που κάναμε αίτηση και δεν έγιναν ποτέ) γράψτε μου...

[ORIGINAL_G]

Υποχρεωμένοι να δώσουν οργανικές στις υποχρεωτικές μετατάξεις δεν είναι σε καμία περίπτωση, εφόσον δεν προβλέπεται από την όλη διαδικασία και αυτό ήταν και η μεγαλύτερη εξαπάτηση για τους μεταταγμένους συναδέλφους. Για να δώσει οργανικές πρέπει να υπάρξει έγκριση από το Υπουργείο Οικονομικών. Εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να δοθούν 4000 οργανικές όσες οι υποχρεωτικές μετατάξεις; Αποκλείεται. Οι οργανικές θέσεις για τις εθελοντικές είχαν εγκριθεί από το Υπουργείο Οικονομικών και μάλιστα μ' αυτές τις θέσεις θα γινόταν και η σύσταση των κλάδων, που εκκρεμεί ακόμα με τις υποχρεωτικές. Σήμερα επικοινώνησα με το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου και επί λέξη μου είπαν "δεν έχει γίνει σύσταση κλάδων, οι μεταταγμένοι με τις υποχρεωτικές είναι στον αέρα" (βέβαια είναι στον αέρα του σπιτιού τους, να τα λέμε κι αυτά).

Επίσης, κάνεις μεγάλο λάθος, όταν λες ότι οι εθελοντικές μετατάξεις ακυρώθηκαν αυτόματα με την πραγματοποίηση των υποχρεωτικών. Το αντίθετο μάλιστα. Είναι εντελώς παράνομο που δεν υλοποιήθηκαν ποτέ και ακολούθησε άλλη διαδικασία μετατάξεων.

Το θέμα δεν είναι να γράφεις κρίσεις και σχόλια αλλά να γράφεις με επιχειρήματα και γνώση. Στο μήνυμά σας δεν ψάχνω να βρω που έχετε γράψει κάτι λάθος, αλλά αν υπάρχει κάτι σωστό για να σας το αναγνωρίσω. Θέλω να σας πω ότι δεν μπόρεσα να εντοπίσω.

Συνάδελφοι στο θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων δεν υπάρχει τίποτα νομικά παράνομο και σίγουρα μένουν κάποια τυπικά σημεία να ολοκληρωθούν. Ηθικό πρόβλημα υπάρχει, αλλά πουθενά παγκοσμίως δεν είναι πάντοτε οι νομοι ηθικοί και δίκαιοι. Συνήθως υπαγορεύονται από την κοινωνική αναγκαιότητα και την οικονομική συγκυρία

[perastikos_kav]

Προφανώς οι νόμοι αλλάζουν και ειδικά οι Υπουργοί, είναι οι πρώτοι που έχουν τη δύναμη να αλλάζουν νόμους. Αυτό δε σημαίνει ότι θα δεχόμαστε παράνομες αποφάσεις τους, επειδή έχουν τη δυνατότητα αν θέλουν να επιδιώξουν την αλλαγή ενός νόμου. Αν ήθελε ο Αρβανιτόπουλος ας κατέθετε σχέδια νόμου να αλλάξει τις διαδικασίες για τις υπηρεσιακές μεταβολές με τρόπο που τον βόλευε.Όχι όμως επειδή είχε θεωρητικά τη δυνατότητα να αλλάξει τους νόμους να τους αγνοεί στην καθημερινή πρακτική του. Πρόσεξε, πήρα μετάταξη από τη Βθμια που υπηρετούσα στην ίδια ακριβώς περιοχή στην Αθμια, από ανάγκη να μην έχω κάθε χρόνο την έγνοια για να ψάχνω ωράριο. Αυτό δε σημαίνει ότι καθαγιάζω τη διαδικασία:
1. Δεν έπρεπε να δώσει μετατάξεις στις ειδικότητες που ήδη υπήρχαν, παρά μόνο σε ΠΥΣΠΕ που είχαν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις για μετάθεση και υπήρχαν πρόσθετα κενά.
2. Έπρεπε είτε να ανακοινώσει τα αποτελέσματα των εθελοντικών μετατάξεων στις ειδικότητες για τις οποίες είχε δοθεί η δυνατότητα, είτε αν για οποιοδήποτε λόγο τις ακύρωσε να το ανακοινώσει.
3. Έπρεπε η εγκύκλιος να ορίζει με σαφήνεια, την ακριβή διαδικασία, με την οποία θα επιλεγούν οι μεταταγέντες.
4. Έπρεπε μαζί με τα ονόματα και τα ΠΥΣΔΕ προέλευσης να παρατίθενται και τα μόρια του καθενός, για να μπορεί ο καθένας μας να ελέγχει με βάση και το 3 την ορθότητα των αποτελεσμάτων.

Μεγάλα ερωτηματικά γεννιούνται από δεκάδες περιπτώσεις μετατάξεων, τόσο αρχικών, όσο και αργότερα έπειτα από ενστάσεις. Θα πω ένα παράδειγμα. Ήμουν ακριβώς ο τελευταίος ή προτελευταίος από το ΠΥΣΔΕ του νομού μου που μετατάχθηκε στο ΠΥΣΠΕ και ένας συνάδελφος ακριβώς για μια θέση έμεινε εκτός. Με τις ενστάσεις ήρθαν δύο συνάδελφοι από άλλο ΠΥΣΔΕ και μάλιστα από άλλη περιφέρεια. Αν τελικά ακολουθήθηκε ο κύκλος "οικείο ΠΥΣΔΕ", "οικεία Περιφέρεια", γιατί ο συνάδελφος επίσης δεν δικαιώθηκε στην ένσταση του; αν τα μόρια τελικά μετρούσαν περισσότερο, γιατί άλλοι συνάδελφοι με περισσότερα μόρια και μάλιστα εντός οικείας περιφέρειας δεν δικαιώθηκαν; τι να πω, όλοι μας γνωρίζουμε πολλές περιπτώσεις που δεν κολλάνε με καμία από τις πιθανές μεθόδους που ακολούθησε το υπουργείο, παρά μόνο με αυτή του ρουσφετιού.

[Jo K]

αυτό με τη αποδέσμευση ότι δεν σημαίνει μετάταξη δεν το καταλαβαίνω αρκετά. Δηλαδή μπορεί να σε αποδεσμεύσει το ΚΥΣΔΕ αλλά να μην σε "υποδεχτεί" το ΚΥΣΠΕ;


Ναι,μπορεί.Αυτό έγραψε σήμερα ο Μπρατης.

[Jo K]

Προφανώς οι νόμοι αλλάζουν και ειδικά οι Υπουργοί, είναι οι πρώτοι που έχουν τη δύναμη να αλλάζουν νόμους. Αυτό δε σημαίνει ότι θα δεχόμαστε παράνομες αποφάσεις τους, επειδή έχουν τη δυνατότητα αν θέλουν να επιδιώξουν την αλλαγή ενός νόμου. Αν ήθελε ο Αρβανιτόπουλος ας κατέθετε σχέδια νόμου να αλλάξει τις διαδικασίες για τις υπηρεσιακές μεταβολές με τρόπο που τον βόλευε.Όχι όμως επειδή είχε θεωρητικά τη δυνατότητα να αλλάξει τους νόμους να τους αγνοεί στην καθημερινή πρακτική του. Πρόσεξε, πήρα μετάταξη από τη Βθμια που υπηρετούσα στην ίδια ακριβώς περιοχή στην Αθμια, από ανάγκη να μην έχω κάθε χρόνο την έγνοια για να ψάχνω ωράριο. Αυτό δε σημαίνει ότι καθαγιάζω τη διαδικασία:
1. Δεν έπρεπε να δώσει μετατάξεις στις ειδικότητες που ήδη υπήρχαν, παρά μόνο σε ΠΥΣΠΕ που είχαν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις για μετάθεση και υπήρχαν πρόσθετα κενά.
2. Έπρεπε είτε να ανακοινώσει τα αποτελέσματα των εθελοντικών μετατάξεων στις ειδικότητες για τις οποίες είχε δοθεί η δυνατότητα, είτε αν για οποιοδήποτε λόγο τις ακύρωσε να το ανακοινώσει.
3. Έπρεπε η εγκύκλιος να ορίζει με σαφήνεια, την ακριβή διαδικασία, με την οποία θα επιλεγούν οι μεταταγέντες.
4. Έπρεπε μαζί με τα ονόματα και τα ΠΥΣΔΕ προέλευσης να παρατίθενται και τα μόρια του καθενός, για να μπορεί ο καθένας μας να ελέγχει με βάση και το 3 την ορθότητα των αποτελεσμάτων.

Μεγάλα ερωτηματικά γεννιούνται από δεκάδες περιπτώσεις μετατάξεων, τόσο αρχικών, όσο και αργότερα έπειτα από ενστάσεις. Θα πω ένα παράδειγμα. Ήμουν ακριβώς ο τελευταίος ή προτελευταίος από το ΠΥΣΔΕ του νομού μου που μετατάχθηκε στο ΠΥΣΠΕ και ένας συνάδελφος ακριβώς για μια θέση έμεινε εκτός. Με τις ενστάσεις ήρθαν δύο συνάδελφοι από άλλο ΠΥΣΔΕ και μάλιστα από άλλη περιφέρεια. Αν τελικά ακολουθήθηκε ο κύκλος "οικείο ΠΥΣΔΕ", "οικεία Περιφέρεια", γιατί ο συνάδελφος επίσης δεν δικαιώθηκε στην ένσταση του; αν τα μόρια τελικά μετρούσαν περισσότερο, γιατί άλλοι συνάδελφοι με περισσότερα μόρια και μάλιστα εντός οικείας περιφέρειας δεν δικαιώθηκαν; τι να πω, όλοι μας γνωρίζουμε πολλές περιπτώσεις που δεν κολλάνε με καμία από τις πιθανές μεθόδους που ακολούθησε το υπουργείο, παρά μόνο με αυτή του ρουσφετιού.

Συμφωνώ απόλυτα.Και είμαι ίδια περίπτωση.

[sunday]

Το θέμα δεν είναι να γράφεις κρίσεις και σχόλια αλλά να γράφεις με επιχειρήματα και γνώση. Στο μήνυμά σας δεν ψάχνω να βρω που έχετε γράψει κάτι λάθος, αλλά αν υπάρχει κάτι σωστό για να σας το αναγνωρίσω. Θέλω να σας πω ότι δεν μπόρεσα να εντοπίσω.

Συνάδελφοι στο θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων δεν υπάρχει τίποτα νομικά παράνομο και σίγουρα μένουν κάποια τυπικά σημεία να ολοκληρωθούν. Ηθικό πρόβλημα υπάρχει, αλλά πουθενά παγκοσμίως δεν είναι πάντοτε οι νομοι ηθικοί και δίκαιοι. Συνήθως υπαγορεύονται από την κοινωνική αναγκαιότητα και την οικονομική συγκυρία[/b]

Οι συνάδελφοι ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους, αν δεν τα έχουν βγάλει ακόμα, έχοντας ζήσει στο πετσί τους την αδικία, την αναξιοκρατία και το ρουσφέτι των υποχρεωτικών μετατάξεων...

Νομίζω ο perastikos_kav παραπάνω περιέγραψε την κατάσταση όπως ακριβώς είναι.

[ernie]

δεν είμαι ίδια περιπτωση αλλά συμφωνώ (και δεν το συνηθίζω)

[ORIGINAL_G]

Οι συνάδελφοι ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους, αν δεν τα έχουν βγάλει ακόμα, έχοντας ζήσει στο πετσί τους την αδικία, την αναξιοκρατία και το ρουσφέτι των υποχρεωτικών μετατάξεων...

Νομίζω ο perastikos_kav παραπάνω περιέγραψε την κατάσταση όπως ακριβώς είναι.

Τίποτα δεν έγινε παράνομο γιατί νόμος για τις υποχρεωτικές μετατάξεις υπήρχε. Παράνομο σημαίνει παρά το νόμο  ή χωρίς νόμο, αντίθετα δηλαδή από αυτά που προβλέπονται στο νόμο. Εάν έχεις να πεις κάτι για τον τρόπο που εφαρμόστηκε έχεις δίκιο. Άλλο όμως αυτό και άλλο
 να θέλουμε να τρομκρατήσουμε συναδέλφους με ανυπόστατες πληροφορίες ότι δήθεν είναι στον αέρα.

μεγαλύτερη εξαπάτηση για τους μεταταγμένους συναδέλφους
Σήμερα επικοινώνησα με το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου και επί λέξη μου είπαν "δεν έχει γίνει σύσταση κλάδων, οι μεταταγμένοι με τις υποχρεωτικές είναι στον αέρα"Οι συνάδελφοι της Δευτεροβάθμιας δεν ξύπνησαν ένα πρωινό και είπαν δεν κάνω μία μετάταξη στην πρωτοβάθμια και να παρανομήσω ταυτόχρονα. Αλλά σύρθηκαν με μία κρεμάμενη δαμόκλιο σπάθι της απόλυσης να συμετέχουν σε όλη αυτή τη διαδικασία. Όσον αφορά για το Υπουργείο Οικονομικών η συνυπογραφή του στη σύσταση των οργανικών αποτελεί μονάχα μία τυπικη πράξη διότι η σύσταση αυτή δεν θα προκαλέσει καμμία επιπλέον δαπάνη στον προυπολογισμό (μισθολογικά), δεδομένου ότι καταργούνται ταυτόχρονα οι οργανικές της Δευτεροβάθμιας.

[sunday]

1. Δεν τρομοκρατώ κανέναν. 2103442120: Μπορείς να πάρεις κι εσύ αύριο τηλέφωνο και να ρωτήσεις, εάν έχουν συσταθεί στην Πρωτοβάθμια οι κλάδοι με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Επίσης, αυτό για την εξαπάτηση των μεταταγμένων σχετικά με τις οργανικές το είπε και δημόσια ο Μπράτης. Παραθέτω και το αντίστοιχο βιντεάκι, για να το ακούσεις με την ησυχία σου.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D7eHD6l13kw&list=PLQRzZbiO0pqcBARe4OVlKJhnGPR47AlOz

2. Εάν λοιπόν η σύσταση 4000 οργανικών θέσεων είναι μία τυπική διαδικασία, όπως λες, για ποιο λόγο δεν έχει γίνει μέχρι σήμερα 1 χρόνο μετά την πραγματοποίηση των υποχρεωτικών μετατάξεων;

3. Κανείς δεν είπε ότι παρανόμησαν οι συνάδελφοι που τελικά μετατάχθηκαν. Παρανόμησαν όμως αυτοί που επινόησαν και έθεσαν σε εφαρμογή όλη αυτή τη διαδικασία.