Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[diamantinos]

Ακριβώς οι 3.800 μετακινήσεις ήταν υποχρεωτικές. Σε εθελοντική βάση αφέθηκε το ποιοι θα μετακινηθούν. Αν δεν συμπληρωνόταν ο αριθμός η Κυβέρνηση θα ακολουθούσε άλλη διαδικασία και θα έπρεπε να προσδιορίσει μόνοι της ποιοι θα μετακινηθούν. Οπότε εύκολα λέγονται κάποια πράγματα αγνοώντας την πραγματικότητα του 2013.

Οι μεταταγμένοι δεν έλαβαν υπόψη τα παρακάτω: 1. αυτοχρίσθηκαν πλεονάζοντες, 2. κατέβηκαν σε θέσεις εκπαιδευτικών και όχι ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ όπως όριζε η εγκύκλιος των εθελοντικών 3.δεν είχε γίνει σύσταση κλάδου, οργανικών θέσεων, 4. δεν υπήρχε νομοθετικό πλαίσιο ούτε διαδικασία που διασφάλιζε τη νομιμότητα, 5. παρακάμφθηκαν οι αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου κλπ. Το υπουργείο τα ήξερε όλα αυτά και περίμενε τους εκπ/κους ως πρόβατα επί σφαγή.

[PDE ads]

[forschung]

Αυτό τι σχέση έχει με το προηγούμενο σχόλιό σου?
 
Εγώ μιλάωεπί της ουσίας και εσύ πετάς εξυπνάδες.

Όποιος δήλωσε ψευδή στοιχεία να υποστεί τις κυρώσεις.

Επιμένω τι σχέση έχει?

Επί της ουσίας μιλάω και εγώ. Εάν δεν ανακληθούν οι μετατάξεις και «ξανατρέξει» ο αλγόριθμος όπως προτείνεις, το ερώτημα που σου θέτω (….καλοπροαίρετα, γιατί και εγώ τάσσομαι υπέρ μιας συνθετικής λύσης ) για τις 450 αιτήσεις με «ψευδή» στοιχεία» τι θα γίνει; Θα εξαιρεθούν όλες; Αυτές, δηλαδή οι 247, με περισσότερα μόρια μπορεί κανείς να ισχυριστεί βάσιμα ότι υποκρύπτουν δόλο. Οι υπόλοιπες 208 με λιγότερα μόρια προφανώς δεν υποκρύπτουν δόλο – τι σκοπιμότητα έχει να δηλώσει κανείς λιγότερα μόρια από αυτά που έχει στην πραγματικότητα;

[forschung]

Αυτό τι σχέση έχει με το προηγούμενο σχόλιό σου?
 
Εγώ μιλάωεπί της ουσίας και εσύ πετάς εξυπνάδες.

Όποιος δήλωσε ψευδή στοιχεία να υποστεί τις κυρώσεις.

Επιμένω τι σχέση έχει?

Επί της ουσίας μιλάω και εγώ. Εάν δεν ανακληθούν οι μετατάξεις και «ξανατρέξει» ο αλγόριθμος όπως προτείνεις, το ερώτημα που σου θέτω (….καλοπροαίρετα, γιατί και εγώ τάσσομαι υπέρ μιας συνθετικής λύσης ) για τις 450 αιτήσεις με «ψευδή» στοιχεία» τι θα γίνει; Θα εξαιρεθούν όλες; Αυτές, δηλαδή οι 247, με περισσότερα μόρια μπορεί κανείς να ισχυριστεί βάσιμα ότι υποκρύπτουν δόλο. Οι υπόλοιπες 208 με λιγότερα μόρια προφανώς δεν υποκρύπτουν δόλο – τι σκοπιμότητα έχει να δηλώσει κανείς λιγότερα μόρια από αυτά που έχει στην πραγματικότητα;

[Wizard]

Αυτό το ηλίθιο επιχείρημα ότι οι μεταταξεις αυτές έγιναν με κριτήρια επιπλεον των κανονικών (μόνο μόρια υπηρεσίας) με ξεπερνάει. Και οι Εθελοντικές περιείχαν μόρια εντοπιότητας και οικογενειακής κατάστασης αλλά δεν τις βρίζει κανείς... Ποιοι άσχετοι τα σκέφτονται αυτά στο υπουργείο δεν ξέρω...

Προφάσεις ψάχνουν. Ο νόμος προέβλεπε τα επιπλέον κριτήρια. Αν είναι άδικο είναι υποκειμενικό, δεν ήταν όμως παράνομο. Όπως τα μόρια οργανικής με υπηρέτηση σε γραφείο: άδικο, αλλά όχι παράνομο. Όπως και οι εθελοντικές, που είχαν βάλει μόρια μεταθέσεων, ενώ η πάγια διαδικασία προβλέπει "εκτίμηση προσωπικού φακέλου", γιατί πώς να "εκτιμήσεις" χιλιάδες φακέλους; Άλλοι θα λέγανε και για αυτό ότι είναι άδικο...

[PDE ads]

[diamantinos]

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι 208 άνθρωποι δήλωσαν συνειδητά λιγότερα μόρια στον εαυτό τους για να ξεγελάσουν την υπηρεσία;;;; Αν σε κάποιες μπορεί να αποδειχθεί δόλος να τιμωρηθούν. Κάθε λάθος όμως δε σημαίνει και δόλο. πχ αν κάποιος έβαλε ότι είχε μεταπτυχιακό και δεν είχε είναι δόλος.

... και κάποιοι από "λάθος" δήλωσαν το ΠΥΣΔΕ απόσπασης και όχι το ΠΥΣΔΕ προέλευσης για να προταχθούν σύμφωνα με τον αλγόριθμο....

[perastikos_kav]

... και κάποιοι από "λάθος" δήλωσαν το ΠΥΣΔΕ απόσπασης και όχι το ΠΥΣΔΕ προέλευσης για να προταχθούν σύμφωνα με τον αλγόριθμο....

Ας υποστούν τις συνέπειες. Οι αιτήσεις ήταν περίπου 5.500 αυτοί που φαίνεται να δήλωσαν περισσότερα μόρια (άρα οι περισσότεροι από αυτούς είχαν δόλο) είναι 247, δηλαδή 4%. Ας υποστούν τις συνέπειες, το 96% τι φταίει; η απόφαση μου θυμίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ της δεκαετίας του 80-90. Είναι προφανές ότι η Κυβέρνηση προσπαθεί να χτίσει έναν σκληρό πυρήνα υποστηρικτών στην πρωτοβάθμια που συνδικαλιστικά είναι πάτος, ικανοποιώντας τις επιθυμίες τους και θίγοντας ανθρώπους που πιστεύει ότι ανήκουν πολιτικά αλλού. Γι' αυτό ακριβώς η απόφαση δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια χυδαία μικροπολιτική κίνηση με χαρακτηριστικά πολιτικού ρεβανσισμού. Μέχρι στιγμής έχει ασχοληθεί με τα προβλήματα όσων κοινωνικών ομάδων με τη δράση τους τη βοήθησαν να εκλεγεί (καθαρίστριες, ΕΡΤ, διαθεσιμότητες), σε όλα τα υπόλοιπα παίρνει ένα 0. Είναι απίστευτο να γυρνάμε σε λογικές του 81.

[ernie]

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι 208 άνθρωποι δήλωσαν συνειδητά λιγότερα μόρια στον εαυτό τους για να ξεγελάσουν την υπηρεσία;;;; Αν σε κάποιες μπορεί να αποδειχθεί δόλος να τιμωρηθούν. Κάθε λάθος όμως δε σημαίνει και δόλο. πχ αν κάποιος έβαλε ότι είχε μεταπτυχιακό και δεν είχε είναι δόλος.

Ο δόλος έγκειται, κατά τη γνώμη μου – να μην ξεχνιόμαστε,  στο ότι κάποιος συνειδητά φρόντισε να μην διορθωθούν αυτά τα λιγότερα μόρια ή συνειδητά (ή ασυνείδητα) αδιαφόρησε πλήρως για την ορθότητα των δηλώσεων για λόγους που ξέρει ο ίδιος και που, στο όνομα της τιμής και της αξιοπρέπειας του ή προς ικανοποίηση της περιέργειας των εχόντων έννομο συμφέρον ή για χάρη της χρηστής διοίκησης ή για χάρη της Αγίας Βαρβάρας (μεγάλη η χάρη της) θα μπορούσε να βγει δημόσια και να υποστηρίξει, ή και όχι.

[skiritisa]

Μάλιστα άρχισαν τα όργανα....
Το ηθικό και δακρύβρεχτο μέρος ξετυλίγεται σε όλο του το μεγαλείο:
Εμείς, ως καλόπιστοι διοικούμενοι πολίτες εκπαιδευτικοί, που μεταταγήκαμε υποχρεωτικά στις περιοχές της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης όπου κατοικούμε με την οικογένειά μας, άλλοι γονείς τριών και δύο μικρών παιδιών και όλοι από περιοχές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είτε νησιωτικές είτε ηπειρωτικές αλλά σε πολύ μεγάλη απόσταση από τα σπίτια μας, έχουμε εδώ και δύο ολόκληρα χρόνια διαμορφώσει την οικονομική και κοινωνική μας ζωή με την αίσθηση της σιγουριάς και ασφάλειας ότι δεν μπορεί η Διοίκηση να μας μεταφέρει ξαφνικά μακριά από τα σπίτια μας και τις οικογένειές μας, ακυρώνοντας μία δική της πράξη, λόγω τυχόν πλημμέλειας για την οποία εμείς ως καλόπιστοι διοικούμενοι πολίτες δεν φέρουμε καμμία ευθύνη.
Αναφέρουν οι μεταταγμένοι το δράμα τους....που θα χωρίσουν από τις οικογένειές τους ενώ  οι Α/θμιοι  και οι μεταθέσεις τους είναι ένα μικρό ποσοστό μην ικανοποίησης των μεταθέσεών τους!!!! που πως να το κάνουμε βρε παιδιά έτυχε....  η επιβάρυνσή τους  ήταν απλά  το αποτέλεσμα των δύσκολων συνθηκών που βιώνουν όλοι...ακόμη και τα παιδάκια των μεταταγμένων θα αποκτήσουν πρόβλημα....των άλλων τα παιδάκια έχουν μάθει στα δύσκολα κάποιοι τέλος πάντων θα θυσιαστούν και αυτοί αποφάσισαν πως τα θύματα πρέπει να είναι οι Α/θμιοι (και όλοι οι άλλοι που καταστράφηκαν) και οι οικογένειές τους....Μπράβο σε καλό δρόμο είμαστε....
Για τη νομική επιχειρηματολογία της υπόθεσης τι να πει κανείς......πλημμέλημα κάτι μικρούλες ατασταλίες.... νόμιμα όλα νόμιμα.....
Αυτό θεωρούσαν και θεωρούν δίκαιο κάποιοι.... με αυτό επιβιώσαν στο παρελθόν  και χρησιμοποιούν κάθε μέσο για να επιβιώσουν και στη συνέχεια.....
Μην ξαναπαραπονεθεί κανείς λοιπόν για τη στασιμότητα και τα προβλήματα στις υπηρεσιακές μεταβολές στο χώρο της εκπαίδευσης!!! Όλοι  καταλαβαίνουν ποιοι δεν θέλουν διαφάνεια και δικαιοσύνη όλοι βλέπουν ποιοι ήταν οι βολεμένοι του συστήματος και δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα...και η  το ατομικό τους συμφέρον υπερτερεί εναντίων όλων των άλλων.
Να μαζευτείτε παιδιά και τα εξώδικα και τις μηνύσεις σε αυτούς που σας γαλούχησαν όλα αυτά τα χρόνια... στο Πάντειο στον Άρβι και στα ναυτόπαιδά του και στο συνταγματολόγο το Λόρδο....και τις τάνιες του  
Προβλέπεται θερμή συνέχεια από όλους πλέον.....

[Giatros]

... και κάποιοι από "λάθος" δήλωσαν το ΠΥΣΔΕ απόσπασης και όχι το ΠΥΣΔΕ προέλευσης για να προταχθούν σύμφωνα με τον αλγόριθμο....

Σωστά αλλά το υπουργείο λέει ότι δεν καταλογίζει σε κανέναν δόλο αφού αυτοί που έβαλαν λάθος στοιχεία λένε ότι αυτά τους έδωσε η ΔΔΕ τους ως οδηγίες. Λάθος μόρια; η ΔΔΕ, λαθος περιοχή υπηρεσίας; η ΔΔΕ, λάθος περιοχή εντοπιότητας (αν και δεν μετρούσε); η ΔΔΕ... μόνο τα μεταπτυχιακά ίσως έχουν νόηνα που είναι προσωπικό σου. Αφού δεν έγινε έλεγχος σου λέει ο δικηγόρος πως τον κατηγορείς; ας έκανς έλεγχο. Πόσοι δεν έχουν κάνει λάθος σε αιτήσεις μετάθεσης και έχουν βάλει εντοπιότητες και οικογενειακά που δεν έπρεπε και τα διόρθωσε η υπηρεσία; ας τα διόρθωνε και τότε.... καταλάβατε;
Ας πιάσουν τουλάχιστόν όσους δεν κάναν αιτήσεις και μπήκαν τελικά και όσους δήλωσαν μεταπτυχιακά γιατί τους άλλους δεν είναι εύκολο χωρίς να γίνει χαμός.

[anikologr]

Σωστά αλλά το υπουργείο λέει ότι δεν καταλογίζει σε κανέναν δόλο αφού αυτοί που έβαλαν λάθος στοιχεία λένε ότι αυτά τους έδωσε η ΔΔΕ τους ως οδηγίες. Λάθος μόρια; η ΔΔΕ, λαθος περιοχή υπηρεσίας; η ΔΔΕ, λάθος περιοχή εντοπιότητας (αν και δεν μετρούσε); η ΔΔΕ... μόνο τα μεταπτυχιακά ίσως έχουν νόηνα που είναι προσωπικό σου. Αφού δεν έγινε έλεγχος σου λέει ο δικηγόρος πως τον κατηγορείς; ας έκανς έλεγχο. Πόσοι δεν έχουν κάνει λάθος σε αιτήσεις μετάθεσης και έχουν βάλει εντοπιότητες και οικογενειακά που δεν έπρεπε και τα διόρθωσε η υπηρεσία; ας τα διόρθωνε και τότε.... καταλάβατε;
Ας πιάσουν τουλάχιστόν όσους δεν κάναν αιτήσεις και μπήκαν τελικά και όσους δήλωσαν μεταπτυχιακά γιατί τους άλλους δεν είναι εύκολο χωρίς να γίνει χαμός.

Για το κόλπο των δύο διαπιστωτικων κουβέντα?

[perastikos_kav]

Ο δόλος έγκειται, κατά τη γνώμη μου – να μην ξεχνιόμαστε,  στο ότι κάποιος συνειδητά φρόντισε να μην διορθωθούν αυτά τα λιγότερα μόρια ή συνειδητά (ή ασυνείδητα) αδιαφόρησε πλήρως για την ορθότητα των δηλώσεων για λόγους που ξέρει ο ίδιος και που, στο όνομα της τιμής και της αξιοπρέπειας του ή προς ικανοποίηση της περιέργειας των εχόντων έννομο συμφέρον ή για χάρη της χρηστής διοίκησης ή για χάρη της Αγίας Βαρβάρας (μεγάλη η χάρη της) θα μπορούσε να βγει δημόσια και να υποστηρίξει, ή και όχι.

Ο έλεγχος και η διόρθωση των αιτήσεων θα έπρεπε να είναι υποχρέωση της υπηρεσίας που δέχεται την αίτηση. Εγώ πχ για να δηλώσω τα μόρια δυσμενών συνθηκών μου βασίστηκα στην αίτηση μετάθεσης που είχα κάνει και υπέθεσα ότι είναι σωστά. Αν δήλωνα κάτι διαφορετικό από αυτά τα μόρια, τότε ναι αυτό μπορεί να έκρυβε δόλο. Υπήρχαν συνάδελφοι όμως που δεν είχαν κάνει αίτηση μετάθεσης και δεν γνώριζαν επακριβώς τα μόρια τους. Ήταν υποχρέωση της υπηρεσίας να τους δώσει τον ακριβή αριθμό των μορίων δυσμενών συνθηκών, όπως ακριβώς γίνεται στις αιτήσεις μετάθεσης.

[supernova1980]

μα δεν είναι το θεμα αν το 4% δηλωσε ψευδως μορια..
το θεμα είναι ότι υπαρχει παρα πολύ κοσμος
1)από προυπαρχουσες ειδικοτητες που αποκλειστηκαν (μιλαμε για θεσεις αθμιας, δεν είναι ενοποιημένες οι 2 βαθμιδες και στις μεταθεσεις προηγούνται οι αθμιοι στις θεσεις τους οσο κι αν σας παραμυθιαζε ο αρβανιτοπουλας..γιατι βλεπω σχολια να βολευτουν οι αθμιοι κτλ μα αυτές οι θεσεις των αθμιων είναι αυτος είναι ο νομος)
2)από βθμιους που αποκλειστηκαν γιατι δεν εβγαλε πλεονασμα το ΠΥΣΔΕ τους,τους εφαγαν αλλοι στη στροφη και μειναν με την ενσταση στο χερι, παραμυθιαστηκαν ότι στις εθελοντικες δε συμμετειχαν για το θεαθήναι..
στις μετατάξεις γινανε οργια..το ότι το υπουργειο τις ανακαλει προσπαθώντας να λειτουργησει σωστα από την αρχη (μετατάξεις με παγιο τροπο γιατι ναι προηγούνται οι αθμιοι οσο κι αν σας ξενιζει) και στις νεες ειδκοτητες οι εχοντες τα πιο πολλα μορια αυτά είναι τα σωστα..είναι δραμα το γεγονος ότι σας χρησιμοποιησαν ετσι συμφωνω αλλα μπροστα στα δραματα ολων (2 παραπανω κατηγοριες εξοβελισμένων και μεταταγμένοι) θα πρεπει να προταθεί το σωστο..
μπραβο στο υπουργειο που (αν και δεν δεν εχουμε συνηθισει στην ελλαδα τα κακως κειμενα να διορθώνονται αλλα να κουκουλώνονται) πηρε γενναια αποφαση..

[diamantinos]

Σωστά αλλά το υπουργείο λέει ότι δεν καταλογίζει σε κανέναν δόλο αφού αυτοί που έβαλαν λάθος στοιχεία λένε ότι αυτά τους έδωσε η ΔΔΕ τους ως οδηγίες. Λάθος μόρια; η ΔΔΕ, λαθος περιοχή υπηρεσίας; η ΔΔΕ, λάθος περιοχή εντοπιότητας (αν και δεν μετρούσε); η ΔΔΕ... μόνο τα μεταπτυχιακά ίσως έχουν νόηνα που είναι προσωπικό σου. Αφού δεν έγινε έλεγχος σου λέει ο δικηγόρος πως τον κατηγορείς; ας έκανς έλεγχο. Πόσοι δεν έχουν κάνει λάθος σε αιτήσεις μετάθεσης και έχουν βάλει εντοπιότητες και οικογενειακά που δεν έπρεπε και τα διόρθωσε η υπηρεσία; ας τα διόρθωνε και τότε.... καταλάβατε;
Ας πιάσουν τουλάχιστόν όσους δεν κάναν αιτήσεις και μπήκαν τελικά και όσους δήλωσαν μεταπτυχιακά γιατί τους άλλους δεν είναι εύκολο χωρίς να γίνει χαμός.

Μετά από αυτές τις διαπιστώσεις η μόνη ορθή λύση είναι η ΑΚΥΡΩΣΗ και η εκ ΝΕΟΥ έναρξη της διαδικασίας. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Γιατί ο πανικός;;;; Αν δεν πάρει κάποιος μετάταξη δεν θα έχει να καταγγείλει κάτι θα είναι όπως στις μεταθέσεις. Τι πιο λογικό και δίκαιο;;;

[forschung]

Σωστά αλλά το υπουργείο λέει ότι δεν καταλογίζει σε κανέναν δόλο αφού αυτοί που έβαλαν λάθος στοιχεία λένε ότι αυτά τους έδωσε η ΔΔΕ τους ως οδηγίες.

To "δεν καταλογίζει σε κανέναν δόλο" το Υπουργείο συνδέεται με την ανάκληση όλων των μετατάξεων. Σε περίπτωση που δεν πάμε τελικά σε ανάκληση, αλλά ξανατρέξει η διαδικασία από την αρχή, προφανώς αλλά θα συμβούν....