*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4802248 φορές)

0 μέλη και 12 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15414 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:19:31 pm »
Επειδή μιλας χωρίς να γνωρίζεις σου λέω το εξής: την περίοδο προ των υποχρεωτικών μετατάξεων δούλευα στο γραφείο και είχε ζητηθεί απο το υπουργείο μεσω του e-data να στείλουν τα αριθμητικά πλεονάσματα όλων των ειδικοτήτων. Οι προιστάμενοι προσπάθησαν να μην εμφανισουν μεγάλα πλεονάσματα γιατί υπήρχε ήδη η απόφαση για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις. Ομως οι περιφέρειες μέσω του συστήματος διόρθωναν τους αριθμούς γνωρίζοντας τον πραγματικό αριθμό εκπαιδευτικών αναγκών σε κάθε σχολείο, πάντα προς τα πάνω. Τα πλεονάσματα ήταν τεράστια. Στο δικό μας ΠΥΣΔΕ έβγαλε πλεόνασμα 45 γαλλικών, γύρω στους 30 πληροφορικους και καμια 70αριά γυμναστές. Τα στοιχεία πήγαν στο υπουργείο και ενώ η διαπιστωτική έδινε πλεονάσματα στους γαλλικών και γυμναστές, έδινε 0 στους πληροφορικούς. Κατόπιν επικοινωνίας με το υπουργείο, προιστάμενος έδωσε και καταγράφηκε και το πλεόνασμα στους πληροφορικούς. Όπως βλέπεις δεν έχουν γίνει όλα εκ του πονηρού, απλά υπήρξαν αβλεψίες που διορθώθηκαν αργότερα.
Καλά είσαι συνάδελφος και δεν ντρέπεσαι και μόνο να μου τα λες αυτά?

Τι με ενδιαφέρει εμένα αν έγιναν τέτοια λάθη? Έκριναν την πορεία μου? Δεν πρέπει να δικαιωθώ?

Καλό θα είναι να βουτάμε την γλώσσα η τα δάκτυλα στο μυαλό. Εκτός αν το τελευταίο δεν υπάρχει σε αφθονία...
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέα Μετατάξεων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:47:28 »

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 598
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Νέα Μετατάξεων
« Απάντηση #15415 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:20:35 pm »
Δεδομένου ότι το όλο ζήτημα ανακινήθηκε από τους προϋφιστάμενους συναδέλφους της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι διατείνονται ότι θίγονται από την μετάταξή μας σε τόπους συμφερόντων τους,

Παραθέτω μια άλλη άποψη ενός μεταταγμένου, από αυτές που δεν εκφράζουν μπροστά σε υπουργούς, να σημειωθεί ότι το αρχικό σχόλιο που προκάλεσε την απάντηση παρατίθεται επίσης αυτούσιο.
http://postimg.org/image/qillx1n2b/
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Νέα Μετατάξεων
« Απάντηση #15416 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:21:17 pm »
Το δεν καταλογίζεται «δόλος» σημαίνει πολύ απλά πως αφού η απόφαση του Υπουργείου είναι να ανακληθούν και οι 3.655 υποχρεωτικές μετατάξεις που έγιναν έως το Δεκέμβριο του 2014 το θέμα «πάει στο αρχείο». Εάν όμως δεν ακυρωθούν, οι επιστημονικές ενώσεις ΠΕ05.07,19-20 με σημερινή τους ανακοίνωση προτείνουν:…3) Να ανακοινωθούν τα μόρια όλων των αιτήσεων, να διασταυρωθούν με στοιχεία από τις ΔΔΕ και για όσους έκαναν ψευδή δήλωση να ανακληθεί η μετάταξη…
Το ερώτημα που προκύπτει είναι απλό: Καλά οι 247 που δήλωσαν περισσότερα μόρια οι 208 που δήλωσαν λιγότερα τι φταίνε, δηλαδή και …. κερατάς και δαρμένος; Διότι μπορεί σήμερα ο αριθμός αυτών που δήλωσαν λιγότερα μόρια να μας φαίνεται εξωφρενικός, αλλά αν γυρίσουμε στο κλίμα που είχε δημιουργηθεί τον Αύγουστο του 2013 και την ψυχολογική πίεση που όλοι βιώσαμε στο πετσί μας νομίζω πως εξηγείται…

Μπορείς να που πεις τι ζητούσαμε τόσο καιρό; Τι οδηγίες είχε δώσει το ΥΠΑΙΘ τότε και τι είχαμε υπογράψει;;( μην μου απαντήσεις για την ροή της διαδικασίας, αλλά μονο σε αυτά που σε ρωτώ.)
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι,

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Νέα Μετατάξεων
« Απάντηση #15417 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:26:05 pm »
Επισημαίνω ένα πρόβλημα που προκύπτει λόγω….  Λύση δεν έχω, δυστυχώς!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:47:28 »

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 598
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15418 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:32:04 pm »
Για προβλήματα της εκπαίδευσης έγραφα, ειρωνικές απαντήσεις διάβαζα.....

Αλήθεια, ποια είναι τα προβλήματα της εκπαίδευσης και ποιες λύσεις προτείνεις;
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15419 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:46:56 pm »
Αλήθεια, ποια είναι τα προβλήματα της εκπαίδευσης και ποιες λύσεις προτείνεις;

Αν θέλεις πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε, όχι όμως απόψε......και αν είναι δυνατόν να ανοίξουμε κάποια στιγμή ένα νέο νήμα...με αυτο το θέμα, χωρίς όμως εκατέρωθεν πυροβολισμούς!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 17, 2015, 11:49:34 pm από ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ »
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι,

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15420 στις: Μαΐου 17, 2015, 11:51:46 pm »
Δεν καταλαβαίνετε κάποιοι.
Αν δεν ανακληθούν οι μετατάξεις (λάθος η ελεύθερη συμμετοχή όλων αλλά απαλύνεται από τη βέλτιστη μοριοδότηση για τους υποχρεωτικά μεταταγμένους, άσε που στην πράξη θεωρώ ότι όσοι έκαναν θα ξανακάνουν, μπορεί και λιγότεροι) τότε οι ασκοί ανοίγουν για:
1) 247 που δήλωσαν ψευδή στοιχεία, τα οποία το υπουργείο φαίνεται διατεθειμένο να ξεχάσει
2) Όσους μεταταγήκαν από μηδενικά πλεονάσματα
3) Όσους μεταταγήκαν κατά συρροή σε ΠΥΣΠΕ πάνω από τα κενά.

Οι επιστημονικοί σύλλογοι πάνε να βαπτίσουν το κρέας ψάρι.

ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΙΛΙΟΤΡΥΠΗΜΕΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ.
Μόνο να τρέξει εξ αρχής (το σωστότερο για 1 διαπιστωτική) με τα κενά και τα πλεονάσματα ΝΑ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ
Μόνο έτσι μπορεί να σταθεί. Αλλιώς ΚΑΤΑΠΑΤΑ το νόμο που στηρίχθηκε.

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15421 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:06:26 am »
Δεν καταλαβαίνετε κάποιοι.
Αν δεν ανακληθούν οι μετατάξεις (λάθος η ελεύθερη συμμετοχή όλων αλλά απαλύνεται από τη βέλτιστη μοριοδότηση για τους υποχρεωτικά μεταταγμένους, άσε που στην πράξη θεωρώ ότι όσοι έκαναν θα ξανακάνουν, μπορεί και λιγότεροι) τότε οι ασκοί ανοίγουν για:
1) 247 που δήλωσαν ψευδή στοιχεία, τα οποία το υπουργείο φαίνεται διατεθειμένο να ξεχάσει
2) Όσους μεταταγήκαν από μηδενικά πλεονάσματα
3) Όσους μεταταγήκαν κατά συρροή σε ΠΥΣΠΕ πάνω από τα κενά.

Οι επιστημονικοί σύλλογοι πάνε να βαπτίσουν το κρέας ψάρι.

Εχω τονισει οτι πρεπει οσοι δηλωσαν συνειδητα ψευδη στοιχεια οτι πρεπει να υποστουν τις συνεπειες.

ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΙΛΙΟΤΡΥΠΗΜΕΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ.
Μόνο να τρέξει εξ αρχής (το σωστότερο για 1 διαπιστωτική) με τα κενά και τα πλεονάσματα ΝΑ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ
Μόνο έτσι μπορεί να σταθεί. Αλλιώς ΚΑΤΑΠΑΤΑ το νόμο που στηρίχθηκε.
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι,

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15422 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:27:59 am »
Διαβάζω πολλά και διάφορα σχολια. Θα ρωτήσω λοιπόν όλους ανεξαιρέτως και κυρίως αυτούς που θεωρούν τον εαυτό τους αδικημένο από τις μετατάξεις γενικά. Όλο το προηγούμενο διάστημα ζητούσαμε επίμονα ΟΛΟΙ να γίνει έλεγχος και ανακοίνωση των μορίων και των προτιμήσεων όσων έκαναν μετάταξη. Αυτός ο έλεγχος έγινε τελικά και από ανακοινώσεις μελών της άτυπης επιτροπής ΔΟΕ -ΟΛΜΕ προέκυψε ότι ευρέθησαν 247 δηλώσεις με περισσότερα μόρια και 208 με λιγότερα. Για τα λάθη αυτά δεν υπάρχει και δεν καταλογίζεται δόλος από τις υπηρεσίες του υπουργείου.

Επομένως όλοι όσοι υπέβαλλαν αίτηση είναι νομότυποι.
Γιατί το ΥΠΟΠΑΙΘ δεν δημοσιεύει επιτέλους αυτά τα στοιχεία για να αντιληφθούμε όλοι μας τα λάθη, τίς παραλείψεις και τον ενδεχόμενο δόλο της διοίκησης;; Γιατί συνάδελφοι δεν ζητάτε ΤΩΡΑ όλοι  να δοθούν επιτέλους αυτά τα στοιχεία στην δημοσιότητα, αλλά ζητάτε εκ των προτέρων ακραίες λύσεις;;  Τελικά υπάρχει συλλογική ευθύνη για όσους υπέβαλαν αίτηση, ανταποκρινόμενοι στο καλεσμα του ΥΠΟΠΙΘ, είναι  νομότυποι και δεν υπάρχει κανενός είδους ευθύνη για όσους παραβίασαν την νομοθεσία;;
Το ΥΠΟΠΑΙΘ οφείλει να καλέσει ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, Αιρετούς  ΚΥΣΠΕ/ΚΥΣΔΕ και τις εμπλεκόμενες Επιστημονικές Ενώσεις
να τους ανακοινώσει λεπτομερειακά και με αποδείξεις τα αποτελέσματα του ελέγχου, να ζητήσει τάχιστα την γνώμη τους για τα αποτελέσματα αυτά, όπως επίσης προτάσεις για ενδεχόμενες λύσεις πριν φθάσουμε στις ακραίες αυτές αποφάσεις.
Δεν είναι δυνατόν επί 4 χρονια τώρα χιλιάδες συνάδελφοι να είναι έρμαια των αποφάσεων των διαφόρων υπουργών. Έχει ανοίξει επικίνδυνη πόρτα. Κάθε νέος υπουργός πριν περάσουν δυο χρόνια θα καταργεί νόμους του προηγούμενου....

ΥΓ. Χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης .

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15423 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:36:39 am »
Νόμιμε δε διαφωνούμε σε πολλά πράγματα... πλέον...
Τώρα γίνεσαι εσύ το θύμα των αλεξιπτωτιστών. Όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Διαφωνώ όμως στο ότι φοβάσαι.
Καμία πόρτα κακού δεν άνοιξε.
Πόρτα αποκατάστασης αδικιών άνοιξε.
Με το λιγότερο άδικο τρόπο.

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15424 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:41:58 am »
Νόμιμε δε διαφωνούμε σε πολλά πράγματα... πλέον...
Τώρα γίνεσαι εσύ το θύμα των αλεξιπτωτιστών. Όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Διαφωνώ όμως στο ότι φοβάσαι.
Καμία πόρτα κακού δεν άνοιξε.
Πόρτα αποκατάστασης αδικιών άνοιξε.
Με το λιγότερο άδικο τρόπο.
που την βλεπεις συναδελφε πες και σε μενα να καταλαβω. θα τιμωρηθουν δηλαδη αρβι-λοβ-λασκ ; και δεν το ξερω.
Ρωτησε οποιον νομικο γνωριζεις αν το υποπαιθ προβει σε ανακληση θα καταπεσει 100%  στα δικαστηρια και τοτε αλλες οικογενειες δυστυχως θα γυριζουν πισω (δεν χαιρομαστε ολοι με το κακο που συμβαινει στους αλλους).δεν μπορει για λαθη του Υποπαιθ να αποκεφαλιζονται εκπαιδευτικοι.

Υ,Γ Ασε που με τα ασφαλιστικα μετρα θα παγωσει η διαδικασια ανακλησης
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 18, 2015, 12:44:26 am από die »

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15425 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:43:53 am »
Νόμιμε δε διαφωνούμε σε πολλά πράγματα... πλέον...
Τώρα γίνεσαι εσύ το θύμα των αλεξιπτωτιστών. Όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Διαφωνώ όμως στο ότι φοβάσαι.
Καμία πόρτα κακού δεν άνοιξε.
Πόρτα αποκατάστασης αδικιών άνοιξε.
Με το λιγότερο άδικο τρόπο.

Δεν εννοώ το συγκεκριμένο θέμα.....αυτο είναι ξεχωριστό από μόνο του και όταν διαβάσουμε την νέα εγκύκλιο τότε θα έχουμε και τα ανάλογα συμπεράσματα. Άλλα εννοώ....προσεχώς!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 18, 2015, 07:40:57 am από ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ »
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι,

Αποσυνδεδεμένος skiritisa

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 126
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15426 στις: Μαΐου 18, 2015, 12:48:14 am »
Δεν καταλαβαίνετε κάποιοι.
Αν δεν ανακληθούν οι μετατάξεις (λάθος η ελεύθερη συμμετοχή όλων αλλά απαλύνεται από τη βέλτιστη μοριοδότηση για τους υποχρεωτικά μεταταγμένους, άσε που στην πράξη θεωρώ ότι όσοι έκαναν θα ξανακάνουν, μπορεί και λιγότεροι) τότε οι ασκοί ανοίγουν για:
1) 247 που δήλωσαν ψευδή στοιχεία, τα οποία το υπουργείο φαίνεται διατεθειμένο να ξεχάσει
2) Όσους μεταταγήκαν από μηδενικά πλεονάσματα
3) Όσους μεταταγήκαν κατά συρροή σε ΠΥΣΠΕ πάνω από τα κενά.

Οι επιστημονικοί σύλλογοι πάνε να βαπτίσουν το κρέας ψάρι.

ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΙΛΙΟΤΡΥΠΗΜΕΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ.
Μόνο να τρέξει εξ αρχής (το σωστότερο για 1 διαπιστωτική) με τα κενά και τα πλεονάσματα ΝΑ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ
Μόνο έτσι μπορεί να σταθεί. Αλλιώς ΚΑΤΑΠΑΤΑ το νόμο που στηρίχθηκε.

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #15427 στις: Μαΐου 18, 2015, 01:00:20 am »
Δεν υπάρχει για την ωρα κανένα πόρισμα από τον έλεγχο που διενεργεί το Σώμα Επιθεωρητών Δ.Δ.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182687
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 609
Σύνολο: 618

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.