Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[Νόμιμος!]

@ babba4410

Το ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου αρνήθηκε να δηλώσει πλεονάζων προσωπικό σε όλους τους κλάδους, προσπαθώντας να τους προστατέψει από τη διαθεσιμότητα, υποστηρίζοντας ότι οι πλεονάζοντες καλύπτουν λειτουργικά κενά. Πλεονάζοντες όμως υπήρχαν.
Υπήρξε έντονη αντίδραση από τους εκπαιδευτικούς της περιοχής, διότι στην προσπάθεια να τους προστατέψουν από τη διαθεσιμότητα, τους στέρησαν τη συμμετοχή σε μια νέα διαδικασία υπηρεσιακών μεταβολών.
Το ΠΥΣΔΕ αναγκάστηκε να κάνει πίσω και να στείλει καθυστερημένα τα νούμερα που όφειλε να στείλει εξαρχής, τα οποία συμπεριλήφθηκαν στη δεύτερη διαπιστωτική.
Ένας σημαντικός αριθμός των εκπαιδευτικών της περιοχής έκανε όντως αίτηση, παρά το κλίμα που επικρατούσε ότι αυτοχαρακτηρίζεσαι υποψήφιος για διαθεσιμότητα. Κάποιοι φοβήθηκαν και δεν έκαναν.
Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε.

Αυτό δεν έγινε μόνο στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ, έγινε σε πολλά άλλα, γιατί το πνεύμα της εποχής ήταν κανείς δεν περισσεύει.  Τα υπόλοιπα είναι γνωστά......και έχεις δίκιο όταν γράφεις: Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε.

[PDE ads]

[anikologr]

@ babba4410

Αυτό δεν έγινε μόνο στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ, έγινε σε πολλά άλλα, γιατί το πνεύμα της εποχής ήταν κανείς δεν περισσεύει.  Τα υπόλοιπα είναι γνωστά......και έχεις δίκιο όταν γράφεις: Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε.

Όταν κάτι δεν έχει νόημα απλά δεν έχει νόημα. Τι πάει να πει την πάτησε? Λοταρία είναι οι υπηρεσιακές μεταβολές? Γιατί έτσι τις κατάντησαν και εσείς λέτε και μπράβο από πάνω...

[Clint]

Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους ΧΧΧΧ που δεν παρανόμησαν ότι ανακαλείται η μετάταξή του;

Αν μπορούσε ΝΟΜΙΚΑ να το πει το υπουργείο δε θα δημοσίευε ανακοινώσεις, θα υπέγραφε αποφάσεις ΧΘΕΣ. Ακόμα περιμένω το...κατεβατό με τα άρθρα του Συντάγματος και τους Νόμους που καταπάτησαν οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Από κηρύγματα και στατιστικά χορτάσαμε.

Την περίπτωση να ταΐζει η Τρόικα (Υπουργείο - ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) και παρελκόμενες οντότητες (ενώσεις, αιρετοί κλπ) σανό τους εκπαιδευτικούς για λόγους ψηφοθηρικούς και ελέγχου αντιδράσεων δεν παίζει;

Λύσεις που δε θα πατούν ΣΤΑΘΕΡΑ σε Σύνταγμα και Νόμους δε θα πρέπει να είναι επιθυμητές.

[2015]

Αν μπορούσε ΝΟΜΙΚΑ να το πει το υπουργείο δε θα δημοσίευε ανακοινώσεις, θα υπέγραφε αποφάσεις ΧΘΕΣ. Ακόμα περιμένω το...κατεβατό με τα άρθρα του Συντάγματος και τους Νόμους που καταπάτησαν οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Από κηρύγματα και στατιστικά χορτάσαμε.

Την περίπτωση να ταΐζει η Τρόικα (Υπουργείο - ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) και παρελκόμενες οντότητες (ενώσεις, αιρετοί κλπ) σανό τους εκπαιδευτικούς για λόγους ψηφοθηρικούς και ελέγχου αντιδράσεων δεν παίζει;

Λύσεις που δε θα πατούν ΣΤΑΘΕΡΑ σε Σύνταγμα και Νόμους δε θα πρέπει να είναι επιθυμητές.

Συμφωνώ αλλά γιατί τόσο καιρό δεν μας έχει δώσει οργανικές; αυτό με προβληματίζει.

[PDE ads]

[Νόμιμος!]

Αν μπορούσε ΝΟΜΙΚΑ να το πει το υπουργείο δε θα δημοσίευε ανακοινώσεις, θα υπέγραφε αποφάσεις ΧΘΕΣ. Ακόμα περιμένω το...κατεβατό με τα άρθρα του Συντάγματος και τους Νόμους που καταπάτησαν οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Από κηρύγματα και στατιστικά χορτάσαμε.

Την περίπτωση να ταΐζει η Τρόικα (Υπουργείο - ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) και παρελκόμενες οντότητες (ενώσεις, αιρετοί κλπ) σανό τους εκπαιδευτικούς για λόγους ψηφοθηρικούς και ελέγχου αντιδράσεων δεν παίζει;

Λύσεις που δε θα πατούν ΣΤΑΘΕΡΑ σε Σύνταγμα και Νόμους δε θα πρέπει να είναι επιθυμητές.

Φυσικά και παίζει, γιατί σε προχθεσινή συζήτηση με τον πρόεδρο του  τοπικού Δ.Σ των δασκάλων σε ερώτηση μου αν έχει πληροφόρηση σχετικά με το ζήτημα, έλαβα την ευθεία απάντηση ότι τώρα ασχολούνται και ασχολούμαστε με τις εκλογές και το συνέδριο.
Αν μας πει το ΥΠΟΠΑΙΘ ότι δεν σας δίνω και φέτος οργανικές , όπως ψιθυρίζεται, πρέπει να το αιτιολογήσει επαρκώς νομικά.

[anikologr]

Συμφωνώ αλλά γιατί τόσο καιρό δεν μας έχει δώσει οργανικές; αυτό με προβληματίζει.

Μήπως δεν μπορεί? Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να είναι όλοι στον αέρα?

[forschung]

Λύσεις που δε θα πατούν ΣΤΑΘΕΡΑ σε Σύνταγμα και Νόμους δε θα πρέπει να είναι επιθυμητές.

Δεν είναι απλά «εφικτές», διότι θα οδηγήσουν αυτόματα στην 7η φάση υποχρεωτικών μετατάξεων από τις ενστάσεις που θα κατατεθούν και μετά στην 8η κ.ο.κ.
Οι χυδαιολογίες του τύπου «Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε» νομίζω πως είναι εκτός πλαισίου. Είπαμε η γραμμή "ΟΛΑ ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ" συγκρούεται μετωπικά με την πραγματικότητα, ας την εγκαταλέιψουν και οι λίγοι που συνεχίζουν το ίδιο βιολί, δε οδηγεί πουθενά πέρα από τη γελιοποίηση.

[Νόμιμος!]

Δεν είναι απλά «εφικτές», διότι θα οδηγήσουν αυτόματα στην 7η φάση υποχρεωτικών μετατάξεων από τις ενστάσεις που θα κατατεθούν και μετά στην 8η κ.ο.κ.
Οι χυδαιολογίες του τύπου «Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε» νομίζω πως είναι εκτός πλαισίου. Είπαμε η γραμμή "ΟΛΑ ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ" συγκρούεται μετωπικά με την πραγματικότητα, ας την εγκαταλέιψουν και οι λίγοι που συνεχίζουν το ίδιο βιολί, δε οδηγεί πουθενά πέρα από τη γελιοποίηση.

Νομίζω ότι παρεκτρέπεσαι. Χωρίς φόβο και πάθος σου λέω ότι , αν κάποιος θεωρήσει τον εαυτό του θιγόμενο από όσα κατά καιρούς  έχετε αναρτήσει στο διαδίκτυο και προσφύγει σε δικηγόρο, τότε θα δούμε ποιος χυδαιολογεί και ποιος όχι. Σκέψου και σκεφθείτε, αν όλα όσα γράφετε μπορείτε να τα αποδείξετε αν χρειαστεί. Αυτή είναι η άποψη μου και νομίζω ότι δεν κάνω λάθος.

[Patreas]

Patreas πρέπει όμως να σκεφτείς και τους χίλιους τόσους που βολεύτηκαν σπίτι τους, οι οποίοι ενδεχόμενα έχουν αφήσει να υποφέρουν μακριά από τις οικογένειές ακόμα περισσότερους..

Βεβαίως. Είδες ότι αναφέρθηκα μόνο στους 2650 που ήταν καθ' ολα ΟΚ. Οι άλλοι πρέπει να την "ακούσουν" και να αποκατασταθούν όσοι θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται. Θα ακολουθήσει σχετικό αναλυτικό μήνυμα αργότερα.

[Νόμιμος!]

Βεβαίως. Είδες ότι αναφέρθηκα μόνο στους 2650 που ήταν καθ' ολα ΟΚ. Οι άλλοι πρέπει να την "ακούσουν" και να αποκατασταθούν όσοι θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται. Θα ακολουθήσει σχετικό αναλυτικό μήνυμα αργότερα.

Όσοι πρέπει και επιβάλλεται να την "ακούσουν" θα την "ακούσουν"; Γιατί προς το παρόν η ολική ανάκληση και η συλλογική ευθύνη είναι στο προσκήνιο.

[Clint]

Μήπως δεν μπορεί? Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να είναι όλοι στον αέρα?

Πιστεύω, πως για οικονομικούς λόγους δεν μπορεί σε όλους. Τα οργανικά κενά κοστίζουν περισσότερο από τα λειτουργικά κενά.
Τα οργανικά κενά δεν συνεπάγονται και μεταθέσεις και διορισμούς (ή τουλάχιστον ανάγκη/πιέσεις);

Από θέμα διαχείρισης, πιστεύεις πως αναπληρωτές ειδικοτήτων (ΠΕ06, ΠΕ11 ας πούμε) θα πήγαιναν εύκολα σε λειτουργικό κενό στην παραμεθόριο ή σε δυσπρόσιτο; Γιατί να μην υπάρχουν σε μια περιοχή άτομα (με αρκετά μόρια, με αρκετά χρόνια υπηρεσίας) που να μπορούν να σταλούν εκεί, από το να φύγουν με μετάθεση στα "κέντρα" και να αδειάσουν οι δύσκολες περιοχές;

Στον αέρα (στη διάθεση ΠΥΣΠΕ) θα βρεθούν κάποιοι. Εκτός κι αν τοποθετήσει οργανικά κάποιον σε ένα σχολείο, άσχετα με το αν συμπληρώνει ωράριο και μετά τον διαθέτει και σε άλλα. Δηλαδή, να μην είναι κάποιος στη διάθεση κάθε καλοκαίρι και να τοποθετείται το Σεπτέμβριο αλλά να πάρει μια...οριστική (κατά μια έννοια) τοποθέτηση σαν βάση (πρακτικά αυτό δε γίνεται);

[forschung]

Νομίζω ότι παρεκτρέπεσαι. Χωρίς φόβο και πάθος σου λέω ότι , αν κάποιος θεωρήσει τον εαυτό του θιγόμενο από όσα κατά καιρούς  έχετε αναρτήσει στο διαδίκτυο και προσφύγει σε δικηγόρο, τότε θα δούμε ποιος χυδαιολογεί και ποιος όχι. Σκέψου και σκεφθείτε, αν όλα όσα γράφετε μπορείτε να τα αποδείξετε αν χρειαστεί. Αυτή είναι η άποψη μου και νομίζω ότι δεν κάνω λάθος.

Δηλαδή θεωρείς ότι η «χρονοκαθυστέρηση», όπως π.χ. στο Ρέθυμνο είναι κάτι που μπορεί να «σταθεί»;
Η γνώμη η δική μου ήταν απολύτως σαφής: «Αυτές οι υποχρεωτικές μετατάξεις προφανώς είναι άκυρες – Όχι ο Καθηγητής Κουράκης, ούτε ο Καθηγητής Αρβανιτόπουλος μπορεί να τις υπερασπιστεί»
Και εκτιμήσεις του στυλ "τότε όντως την πάτησε" τις θεωρώ χυδαιολογία, αρμόζει βέβαια σε "χαρτοπαικτική λέσχη", αλλά εγώ τουλάχιστον δε θεωρώ ότι η υπόθεση "υπηρεσιακές μεταβολές" είναι "χαρτοπαικτική λέσχη".

[Patreas]

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά.
Με ποια κριτήρια έγιναν οι μετατάξεις;
Με το πόσοι πλεόναζαν από τα εκάστοτε ΠΥΣΔΕ;
Με την προτεραιότητα ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ;
Με φθίνουσα σειρά μοριοδότησης;
Σε αυτή μου την ερώτηση δεν έχει απαντήσει ουδείς!

Οι μετατάξεις έγιναν από τα παλικάρια του Λάσκαρη στο Excel. Φαίνεται ότι ΑΡΧΙΚΑ προσπάθησαν να αποφύγουν τα κραυγαλέα, αλλά είναι αδύνατον η διαδικασία αυτή να γίνει με το χέρι.
Αν ρωτάς πώς πρέπει να είναι ο αλγόριθμος για την διαδικασία αυτή, η απάντηση είναι ότι έχοντας ως δεδομένα εισόδου τα πλεονάσματα και τα κενά ανά Διεύθυνση, ταξινομείς τους εκπαιδευτικούς ανά κλάδο με φθίνουσα σειρά μοριοδότησης και εξετάζεις με την σειρά αν ο καθένας μπορεί να πάει στην 1η επιλογή ή στη 2η (αν δεν μπορεί να πάει στην 1η). Αν μπορεί (βάσει πλεονασμάτων και κενών), τότε πηγαίνει, μειώνονται σε αυτόν τον κλάδο τα πλεονάσματα της Διεύθυνσης Οργανικής και τα Κενά της Διεύθυνσης Μετάταξης κατά ένα και συνεχίζεις με τον επόμενο.
Αν πρέπει να ληφθούν υπόψη και τα εντός Διεύθυνσης/Περιφέρειας (αυτό δηλ. που έλεγε το περίφημο Δελτίο Τύπου), γίνεται πιο πολύπλοκος ο αλγόριθμος, αλλά και πάλι γίνεται.

Με ποια κριτήρια έγιναν και ικανοποιήθηκαν ενστάσεις; Πού πάτησαν;
Δεν νομίζω ότι πάτησαν στην δοτικότητα αλλά "ο τάδε είχε χ μόρια και πήρε μετάταξη, εγώ γιατί όχι;"

Από τη στιγμή που κανένας δεν ήξερε τα μόρια του άλλου ούτε ανακοινώθηκαν κάποιες "βάσεις" μετατάξεων (δηλ. πόσα μόρια είχε ο τελευταίος του κλάδου σε κάθε Διεύθυνση) οι ενστάσεις απλώς ζητούσαν επανεξέταση της αίτησης. Μετά την 2η διαπιστωτική (ΑΔΑ : ΒΛΛΩ9-ΩΘ4) αρκετοί ανέφεραν "λαμβάνοντας υπόψη την υπ. αρίθμ. 144049/Δ2/07-10-2013 Διαπιστωτική Πράξη".

[Νόμιμος!]

Δηλαδή θεωρείς ότι η «χρονοκαθυστέρηση», όπως π.χ. στο Ρέθυμνο είναι κάτι που μπορεί να «σταθεί»;
Η γνώμη η δική μου ήταν απολύτως σαφής: «Αυτές οι υποχρεωτικές μετατάξεις προφανώς είναι άκυρες – Όχι ο Καθηγητής Κουράκης, ούτε ο Καθηγητής Αρβανιτόπουλος μπορεί να τις υπερασπιστεί»
Και εκτιμήσεις του στυλ "τότε όντως την πάτησε" τις θεωρώ χυδαιολογία, αρμόζει βέβαια σε "χαρτοπαικτική λέσχη", αλλά εγώ τουλάχιστον δε θεωρώ ότι η υπόθεση "υπηρεσιακές μεταβολές" είναι "χαρτοπαικτική λέσχη".

Aν κάποιος θεωρήσει τον εαυτό του θιγόμενο από όσα κατά καιρούς  έχετε αναρτήσει στο διαδίκτυο και προσφύγει σε δικηγόρο, τότε θα δούμε ποιος χυδαιολογεί και ποιος όχι. Σκέψου και σκεφθείτε, αν όλα όσα γράφετε μπορείτε να τα αποδείξετε αν χρειαστεί.

Για αυτο δεν απαντάς....αλλά διαστρεβλώνεις και ο,τι γράφουμε.......