Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[Νόμιμος!]

Είναι απορίας άξιο πως όταν είσαι εν αμφιβόλω σε πλεονεκτική θέση με τον απέναντί σου θεωρείς σώφρον να τον προκαλείς και να τον ειρωνεύεσαι. Ειδικά όταν αυτός, ο από κάτω εν προκειμένω, δείχνει μια διάθεση κατανόησης προς όσους δικαίως ανησυχούν (ο Νόμιμος αλλάζει άποψη για μένα ανά δεκάλεπτο παρεμπιπτόντως) μην τους πάρει η μπάλα για κάποιους μετεωρίτες.
Αν θεωρείτε προς το συμφέρον σας το να με ειρωνεύεστε, συνεχίστε κάποιοι...
Δε σας βγήκε σε καλό και ούτε θα σας ξαναβγεί.
Προς το παρόν αναγκαστήκατε να δώσετε 5 ευρώ...

Δεν είναι δυνατόν να ταλαιπωρούμαστε για 200-300 άτομα και να ακούμε κάθε μέρα τα εξ αμάξης.  Όταν σου είχα αναφέρει το χειμώνα ότι για 200 περίπου παράτυπους ταλαιπωρούμαστε, όχι μόνο με ειρωνευτήκες , αλλά λίγο - πολύ ισχυρίστηκες ότι η γνώμη μου είναι πως δεν τρέχει και τίποτε. Τώρα βέβαια και εσύ αναγνωρίζεις ότι δεν είναι σωστό για χάρη  αυτών να ταλαιπωρούμαστε όλοι.

[PDE ads]

[Xdim]

.

[rollo_tomassi]

Να σου πω εξ αρχής ότι δεν εννοούσα ότι πρέπει να απολυθείτε φυσικά. Εσύ κατάλαβες κάτι τέτοιο.
Ειρωνικά σχόλια υπάρχουν και από τις 2 πλευρές, απλώς η μια είναι η ευνοημένη.

Μπορείς να μου παραθέσεις από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
 Είπες
<< Όταν σου είχα αναφέρει το χειμώνα ότι για 200 περίπου παράτυπους ταλαιπωρούμαστε, όχι μόνο με ειρωνευτήκες , αλλά λίγο - πολύ ισχυρίστηκες ότι η γνώμη μου είναι πως δεν τρέχει και τίποτε.>>

Πότε μίλησες για 200 παράτυπους; Για σένα τότε όλα ήταν καλώς καμωμένα και η φόρμα ήταν σύστημα.

Εξακολουθώ να θέλω τη δημοσιοποίηση των στοιχείων όλων των αιτήσεων.
Και μην κάνετε τους χαζούς με το ότι δεν υπήρχε δόλος. Τυράκι ήταν στην εισήγηση για να περάσει χωρίς πραγματικό αίμα (=ΕΔΕ) για πολλούς. Όταν ανοίξει πραγματικά το θέμα θα δούμε αν δεν υπήρχε δόλος και από πόσους πχ που δεν ήλεγξαν αν ο ΠΕ16 ήταν ΤΕ16.
Α) Ο ίδιος δεν έφερε ευθύνη;

[Νόμιμος!]

@rollo_tomassi

Μάλλον λίγο μπερδεμένα τα έχεις...διάβασε τα σχολια μου καλύτερα εκεί είναι δεν έχω διαγράψει κανένα.
Φυσικά θεωρώ απαράδεκτο παραλείψεις και παρατυπίες τις διοίκησης να τις πληρώσουν οι διοικούμενοι. Μην παραφράζεις αυτά που διαβάζεις.
 Χαζοί δεν είμαστε και έπρεπε να προσεχείς τι διαβάζεις και τι γράφεις. Για το ΥΠΟΠΑΙΘ έγραψα και άφησε τα τυράκια κατά μέρος, ήταν απαράδεκτο αυτο που ειπώθηκε στην επιτροπή για έλλειψη δόλου.
Τα ερωτήματα που απευθύνεις σε μένα καλύτερα να πεταχτείς μέχρι την Αθήνα να τα υποβάλλεις αρμοδίως.

Και επειδή αποκαλείτε της μετατάξεις, μεταξο-μεταθέσεις , όσοι κάνετε αίτηση για μετάταξη με τις εθελοντικές δεν ζητούσατε ταυτόχρονα και μετάθεση;  Όχι φυσικά όλοι, αλλά ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό. Ποια η γνώμη σου ή δεν έχεις.

Υ.Γ. Πως τα δικά σας σχόλια δεν διαγράφονται ποτέ και των άλλων διαγράφονται σε χρόνο dt δεν το καταλαβαίνω.
Τι κοσμητικά επίθετα μου έχετε γράψει κατά καιρούς;;
Ειλικρινά, πιστεύω ακράδαντα ότι επιθυμείς ,το λιγότερο, να μείνουμε χωρίς οργανικές...... έχετε γεμίσει με χολή το νήμα....

[PDE ads]

[rollo_tomassi]

Νόμιμε εγώ δε μιλάω για μεταταξομεταθέσεις. Προφανώς όσοι το λένε είναι γιατί υπάρχει υπέρβαση κενών και αναγκαστική διάθεση στη ...

[Νόμιμος!]

Νόμιμε εγώ δε μιλάω για μεταταξομεταθέσεις. Προφανώς όσοι το λένε είναι γιατί υπάρχει υπέρβαση κενών και αναγκαστική διάθεση στη ...

[gkgian]

................................
Η επιθυμία μου είναι η δικαιοσύνη. Κάθισα τόσους μήνες και έκανα τόση ανάλυση για να μου λες ότι επιθυμώ να μείνετε χωρίς οργανικές; Όχι. Επιθυμώ να υπάρξουν οι 7000 οργανικές (με επέκταση των ΕΑΕΠ μπορεί να είναι και λίγο παραπάνω) και να γίνουν σωστά οι μετατάξεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.
Διαφορετικά να γίνουν μονο οι δικές σας, στα κενά της 1ης διαπιστωτικής και ελεύθερες οι επόμενες 7000-κενά 1ης διαπ.
Θεωρώ ότι όλους σας συμφέρει το 1ο σενάριο, αλλά δίκαιο είναι και το 2ο.
......................................

Rollo μάλον δε μας τα είπες ΟΛΑ. Ότι για σένα και πολλούς εδώ στο νήμα

[ernie]

@javina,
Οι ανακοινώσεις που δεν προέρχονται από ενώσεις και συλλόγους, από ποιον είναι;
Σου το είπα και σε προηγούμενο μήνυμα πως οι ανακοινώσεις και οι υπογραφές από ανθρώπους που δεν έχουν καταλάβει το πρόβλημα ή που υπογράφουν ένα κείμενο που λέει ότι προασπίζεται 4000 οικογένειες είναι στην ευχέρεια του καθενός πόσο σοβαρά θα τις πάρει. [Δεν είπα καλά να πάθουν οι 1621, είπα πως κάποιοι από αυτούς τους 1621 δεν θα έπρεπε να είναι εκεί που είναι και κάποιοι δεν είναι ικανοποιημένοι με το μέρος που είναι (εκτός αν υπάρχει άλλος λόγος που παίρνουν αποσπάσεις και δεν υπηρετούν εκεί ποτέ)]. Αν μιλάς για την στήριξη της ΟΛΜΕ, θα δηλώσω απλά μη εντυπωσιασμένος. 

Το αίσθημα δικαίου, σου εξήγησα και σε προηγούμενο μήνυμα, πιστεύω πως πηγάζει από την πεποίθηση ότι δεν αδικείς κανέναν (που σου την αναγνωρίζω αν και συμφωνήσαμε ότι δεν είναι αντικειμενικά δυνατό  στην παρούσα φάση να αποδειχθεί) και την αναγνώριση αυτής από άλλα μέλη της κοινότητας στην οποία ανήκεις (εν προκειμένω εκπαιδευτικής) που γνωρίζουν (είναι απαραίτητη προϋπόθεση να γνωρίζουν) το θέμα.

Ο όρος «εξελισσόμενη προσπάθεια υφαρπαγής θέσεων μετάθεσης» είναι απόλυτα ακριβής για τις προϋπάρχουσες ειδικότητες κατά την άποψή μου και θα επιμείνω σε αυτόν μέχρι να αποδειχθεί πως κάνω λάθος.
Για τις νέες ειδικότητες υπάρχουν ξεκάθαρες ενδείξεις είτε εξαπάτησης προς μη κατάθεση αίτησης είτε άλλων παρατυπιών εντός κλειστών θυρών. Σε παραπέμπω στην λίστα με τα προβλήματα των υποχρεωτικών μετατάξεων (που, παρότι αποτελεί προσωπική μου άποψη, ποτέ δεν συνέδεσα με την απαίτηση ακύρωσης των μετατάξεων στο σύνολό τους. Η συνάφεια, ωστόσο, προέκυψε αβίαστα από άλλους μεταταγμένους.)
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg868176#msg868176

Τα σημεία στα οποία δεν ταυτίζονται οι απόψεις σου με αυτές των μεταταγμένων δεν μπορώ να πω ότι τα εντόπισα, μπορείς να επανέλθεις. Αν θέλεις, μη χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό γιατί μπερδεύομαι περισσότερο.
 
Επειδή έχεις ασχοληθεί με τις μετατάξεις, ίσως μπορείς να μου λύσεις μερικές απορίες, ξεκινώντας από τα δικά σου γραφόμενα.
Τι σημαίνει «άνοιξε το υπουργείο θέσεις»; Πληροφοριακά, το υπουργείο «άνοιξε» θέσεις και σε Δωδεκάνησα και, ενώ δεν εξαντλήθηκε ο αριθμητικός πίνακας «πλεοναζόντων», δεν πληρώθηκε ολόκληρος ο αριθμός των εκεί «ανοιγμένων» θέσεων. Αν το σκεπτικό σου ισχύει, κάποιοι από αυτούς τους «πλεονάζοντες» θα έπρεπε να είχαν μπει αρχικά σε υποχρεωτική κινητικότητα και αν αρνούνταν σε διαθεσιμότητα. Δεν ισχυρίζομαι ότι θα ήταν επιθυμητό, να μην παρεξηγηθούμε.

Και μερικές ακόμη απορίες για τις υποχρεωτικές μετατάξεις,
Από πού προκύπτει το δικαίωμα ανάκλησης εντός 4ετίας; Αν ισχύει.
Ποια διεύθυνση του υπουργείου είναι υπεύθυνη για την ανάκληση υπηρεσιακών μεταβολών που δεν διενεργήθηκαν από καμία διεύθυνση του υπουργείου;
Οι θέσεις από τις οποίες αποχώρησαν οι μεταταγμένοι είναι αυτή τη στιγμή κενές ή κατηργημένες;

Όπως προείπα, θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω το σκεπτικό της παραγράφου 11 του άρθρου 82 του 4172/13 και σε τι διαφέρει από την εφαρμογή του ή όπως είπες και εσύ τα αίτια που έγινε έτσι και κατέληξε όπως κατέληξε.

[diamantinos]

Πιστεύω ότι πρώτα παίρνει κάποιος ΔΙΠΛΩΜΑ οδήγησης και μετά οδηγεί αυτοκίνητο....

Άρα πρώτα γίνεται σύσταση οργανικών θέσεων και ακολουθούν οι υπηρεσιακές μεταβολές τύπου μετάταξης...
...με αυτή τη σειρά δεν ΞΕΧΝΑ κανένας να κάνει αίτηση....άρα ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ...

Σε διαφορετική περίπτωση αν κάποιος οδηγήσει αυτοκίνητο χωρίς να έχει δίπλωμα τότε δεν κινδυνεύει μόνο ο άμεσα ενδιαφερόμενος αλλά οι πάντες που βρίσκονται στον δρόμο....

[mariefrance]

Αν και κουρασμένο πια το θέμα κατά τη γνώμη μου εδώ που φτάσαμε τα πράγματα είναι απλά.
Κακώς έγιναν οι μετατάξεις όπως έγιναν; Κακώς
Είναι όμως παράνομο και αντισυνταγματικό να τις ανακαλέσεις επειδή έτσι κρίνεις.Τέλος. Το Υπουργείο το ξέρει αυτό γι αυτό και η καθυστέρηση. Ακόμα και αν επιμείνει και τις ανακαλέσει και τις ξανακάνει θα προσπαθήσει να φέρει όσους γίνεται περισσότερους στις θέσεις που ήδη κατέχουν για να ελαχιστοποιήσει τις Δικαστικές Προσφυγές.
Διότι μη γελιέστε: όποιος έχει τα λεφτά και την όρεξη να προσφύγει θα δικαιωθεί και μετά το Υπουργείο θα βγει και θα πει" η Δικαιοσύνη αποφάσισε εγώ το λαμόγιο το έστειλα πίσω αλλά τι να κάνω τώρα;"
Πέφτει δούλεμα μεγάλο.πολιτικάντηδες όλοι 

[vadi]

Σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες καταλήγουν στο σενάριο των μη ανακλήσεων. Θα προηγηθούν όμως οι μεταθέσεις των α/θμιων, και ότι μείνει θα δοθεί στους μεταταγμένους. Να δούμε τι θα γίνει και με τη σύσταση των οργανικών...

[Clint]

Σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες καταλήγουν στο σενάριο των μη ανακλήσεων. Θα προηγηθούν όμως οι μεταθέσεις των α/θμιων, και ότι μείνει θα δοθεί στους μεταταγμένους. Να δούμε τι θα γίνει και με τη σύσταση των οργανικών...

Θα γίνουν οι μεταθέσεις των Α/θμιων οι οποίοι θα προηγηθούν στις τοποθετήσεις (όπως έχει γίνει τις προηγούμενες φορές) ή θα διεκδικήσουν όλοι τις θέσεις με βάση τα μόρια τους; Αν γνωρίζεις.

[Λέοντας]

Σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες καταλήγουν στο σενάριο των μη ανακλήσεων. Θα προηγηθούν όμως οι μεταθέσεις των α/θμιων, και ότι μείνει θα δοθεί στους μεταταγμένους. Να δούμε τι θα γίνει και με τη σύσταση των οργανικών...

Πολύ γενικά μας τα λες vadi.
Τα ερωτήματα είναι πολλά. Πρέπει να περιγράψεις εκτενέστερα την διαδικασία.
Αν και προς το παρόν όλα αυτά είναι σε φάση σεναρίων και φημών.

[rollo_tomassi]

Δε θα μπω στον κόπο να απαντήσω άμεσα.
Όμως...
Γνωρίζουμε πολύ καλά πως συνάδελφοι ανακάλεσαν τη μετάταξή τους επικαλούμενοι πλάνη.
Πλάνη περί της μη απόδοσης οργανικής θέσης.
Και δικαιώθηκαν. Επέστρεψαν. Υπάρχει δεδικασμένο πλάνης.
Αν τελικώς αποδοθούν οργανικές τελείως παρά τω νόμω (4172 κ εφαρμοστική διαπιστωτική), τότε οι δρόμοι για δικαστήρια είναι ανοιχτοί για όσους:
α) Ανακάλεσαν τη μετάταξή τους για το λόγο αυτό.
β) Είχαν εκπεφρασμένη πρόθεση μετάταξης σε κενές οργανικές θέσεις, η διαδικασία των οποίων δεν ολοκληρώθηκε καθώς εκείνη η διαδικασία είχε μεταφορά οργανικής, ενώ η νέα όχι.
Αφού λοιπόν υπάρχει δεδικασμένο πλάνης επί της διαδικασίας, η πλάνη αυτή μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από όσους πρόκειται να θιχτούν από μια πιθανή απόδοση οργανικών.
Ασφαλώς κανένα δικαστήριο δε θα επιδικάσει βάσει του δίκιου όποιου... ρισκάρει!!!
Και το παραπάνω το γνωρίζει το υπουργείο.