Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[guest1234]

Καλησπέρα.
Το μεγάλο ερώτημα που δεν μπορώ με τίποτα να απαντήσω είναι:
Μπορεί να κάνει μεταθέσεις π.χ. στους ΠΕ19 της Πρωτοβάθμιας χωρίς να έχει προηγηθεί
σύσταση οργανικών θέσεων; Πως θα πάει κάποιον μεταταγμένο πληροφορικό της πρωτοβάθμιας
από την Πάτρα π.χ. στην Ρόδο χωρίς να έχει οργανική ΠΕ19 στην Ρόδο; Γίνεται αυτό;

Αυτό που πλέον γνωρίζουμε από την εγκύκλιο των αποσπάσεων είναι πως θα ακολουθήσουν οι μεταθέσεις των ειδικοτήτων της α/βάθμιας που εκκρεμούν - χωρίς να υπάρχει σαφής ένδειξη για το πώς θα λυθεί το ζήτημα των μετατάξεων. Μιλάει όμως για μεταθέσεις ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11,ΠΕ16, ΠΕ19-20 και ΠΕ32, οπότε (έτσι το ερμηνεύω εγώ) μάλλον αποκλείεται η ανάκληση των μετατάξεων αφού θα κάνει και μεταθέσεις αυτών.

4. ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11,
ΠΕ16, ΠΕ19-20 και ΠΕ32 ΤΗΣ ΠΡΩΤΟ

[PDE ads]

[Clint]

Καλησπέρα.
Το μεγάλο ερώτημα που δεν μπορώ με τίποτα να απαντήσω είναι:
Μπορεί να κάνει μεταθέσεις π.χ. στους ΠΕ19 της Πρωτοβάθμιας χωρίς να έχει προηγηθεί
σύσταση οργανικών θέσεων; Πως θα πάει κάποιον μεταταγμένο πληροφορικό της πρωτοβάθμιας
από την Πάτρα π.χ. στην Ρόδο χωρίς να έχει οργανική ΠΕ19 στην Ρόδο; Γίνεται αυτό;

Έχεις την εντύπωση πως οι μεταθέσεις στην

[guest1234]

Α, έτσι δηλαδή; Κοίτα, συνάδελφε, είμαι σε αγωνία τεράστια, διότι έχω κάνει
αίτηση μετάθεσης από την μια άκρη της Ελλάδας στην άλλη άκρη της Ελλάδας,
και πίστευα ότι θα είναι απίθανο να μας δώσει μετάθεση σε λειτουργικά κενά.
Αλλά αν είναι έτσι όπως τα λες, θα πρέπει να ετοιμάζομαι για μετάθεση μέσα στον Αύγουστο
όπως πάει, και πηγαίνοντας εννοείται πίσω όλος ο προγραμματισμός για το καλοκαίρι.
Ελπίζω να μην τις βγάλει 31 Αυγούστου τις μεταθέσεις. Πότε θα προλάβω να μετακομίσω.

Έχεις την εντύπωση πως οι μεταθέσεις στην

[Clint]

Α, έτσι δηλαδή; Κοίτα, συνάδελφε, είμαι σε αγωνία τεράστια, διότι έχω κάνει
αίτηση μετάθεσης από την μια άκρη της Ελλάδας στην άλλη άκρη της Ελλάδας,
και πίστευα ότι θα είναι απίθανο να μας δώσει μετάθεση σε λειτουργικά κενά.
Αλλά αν είναι έτσι όπως τα λες, θα πρέπει να ετοιμάζομαι για μετάθεση μέσα στον Αύγουστο
όπως πάει, και πηγαίνοντας εννοείται πίσω όλος ο προγραμματισμός για το καλοκαίρι.
Ελπίζω να μην τις βγάλει 31 Αυγούστου τις μεταθέσεις. Πότε θα προλάβω να μετακομίσω.

Μην ετοιμάζεις βαλίτσες. Απλά σου ανέφερα πως η ύπαρξη οργανικών κενών δεν ήταν προαπαιτούμενο για μεταθέσεις στην δευτεροβάθμια...στο παρελθόν.
Πλέον, τα τελευταία χρόνια οι μεταθέσεις ΠΕ19/20 γίνονται με το σταγονόμετρο.
Να περιμένεις το υπουργείο να βγάλει επίσημη ανακοίνωση με το τι θα γίνει και μη δέσεις κόμπο πως εφόσον υπάρχει λειτουργικό κενό και έχεις μόρια θα πάρεις και μετάθεση.
Το Leit_Keno=true, ArketaMoria=true αλλά metathesi=false αποτελεί απορία για πολλούς, χρόνια τώρα.

[PDE ads]

[janiva]

@ernie

Η πρότασή σου έχει ενδιαφέρον γιατί καταρχήν δεν έχει αφορισμούς και ειρωνείες. Είναι μια αρχή. Επίσης ενδεχομένως να είναι αργά αλλά έτσι ξεκινάει για ένας εποικοδομητικός διάλογος. Τέλος για να υποστηριχθεί αυτό νομικά πρέπει να γίνει νόμος Αρβανιτόπουλου νούμερο 2 με τον οποίο κάποιοι εδώ μέσα έχουν ενστάσεις (όπως και εσύ).

Αν προσπεράσουμε όλα αυτά και εκ τω προτέρων να πω ότι δεν την επεξεργάστηκα καταλλήλως, λόγω πίεσης χρόνου, έχω να πω ότι διαφωνώ σε αρκετά σημεία:

1. Δίνεις μετάταξη και μετάθεση, δηλαδή δύο χρόνους, στους εθελοντικά μεταταγμένους (το οποίο προσωπικά με συμφέρει περισσότερο και από τις υποχρεωτικές) που το θεωρώ άδικο για τους συναδέλφους αν λάβουμε υπόψη μας τη σημερινή κατάσταση.
2. Η υποχρεωτική μετάταξη είναι άδικο να θεωρεί ως απόσπαση. Μπορεί να αλλάξαμε τόπο με αίτησή μας όμως στο σενάριο που περιγράφεις μας στέλνεις πίσω χωρίς αίτησή μας (δηλαδή μας γυρίζεις στην προηγούμενη κατάσταση) και μας στερείς ότι μπορούσαμε να έχουμε σε αυτήν την κατάσταση. Αυτό δεν είναι μόνο τα μόρια. Είναι και άλλα πράγματα. Το ελάχιστο που θα έπρεπε να δώσει είναι το μέγιστο που θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε σε μόρια.
3. Το επτά είναι περιττό. Προτείνεις τον κόσμο να συμμετέχει σε μια διαδικασία. Αν κάνουν αίτηση παίρνεις τους πρώτους στα μόρια. Αν όχι παίρνεις τους τελευταίους. Είναι de facto λογική και δεν βλέπω τον λόγο να αλλάξει.
4. Τι γίνεται με τους συναδέλφους που έχουν πιάσει τις οργανικές αυτών που πήραν μετάταξη;
5. Στις νέες υποχρεωτικές ποιος αλγόριθμος θα τρέξει; Γιατί;
6. Τέλος έμμεσα καταργείς όλες τις υποχρεωτικές με έναν πολύπλοκο αλγόριθμο. Δεν το βρίσκω απαραίτητο.

[rollo_tomassi]

@clint.
Τα κενά-πλεονάσματα που δίνει η

[rollo_tomassi]

Πότε λες αλήθεια και πότε ψέματα , ω φιλεύσπλαχνε rollo_tomassi;
Ώστε θα έδειχνες μέριμνα;;  Με ποια ιδιότητα παρακαλώ;
 Μάλλον το ΥΠΟΠΑΙΘ δεν έχει διοικητικές υπηρεσίες και ανάλαβες εσύ να τους καθοδηγήσεις.....
Προς το παρόν απόλαυσε την στασιμότητα των υπηρεσιακών μας μεταβολών. Σας αξίζουν συγχαρητήρια.

Νόμιμε. Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί θέλω να πιστεύω ότι μπορείς να καταλάβεις.
Η ανάκληση και τρέξιμο πάλι επί των δικών σας αιτήσεων μόνο, είναι εν τέλει ανάκληση ή δικαιοσύνη;

Επίσης είσαι άδικος γιατί θα θυμάσαι ότι πριν την ανάκληση από το υπουργείο είχαμε συμφωνήσει στο τρέξιμο επί της 1ης ή/και 2ης διαπιστωτικής. Και ήταν 4-5 μέρες πριν την ανακοίνωση του ΥΠΑΙΘ.
Οι αναρτήσεις υπάρχουν.
Αλλά θέλετε να νομίζετε ότι αποδομείτε τη βαρύτητα όσων λέω.

Τα στοιχεία τα είχε το ΥΠΑΙΘ γιατί πράγματι όταν δεν έχεις ασχοληθεί με ένα τέτοιο θέμα και είσαι νέος, δεν αντιλαμβάνεσαι.
Και όσο για τα πληροφοριακά συστήματα του υπουργείου, ναι υπάρχουν, αλλά ξέρεις πληροφοριακά συστήματα δεν είχαν ο Λάσκαρης και η κουστωδία του. Πινακάκια και σορταρίσματα της κακιάς ώρας ήταν...
Η κουβέντα πάει πάλι εκεί που ξεκίνησε, 5 μήνες πριν...

Οτιδήποτε γίνει προς την κατεύθυνση της δικαιοσύνης θα με ικανοποιήσει διαβαθμισμένα. Φυσικά υπάρχει και η βέλτιστη λύση που είχα κάποτε προτείνει.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ.

ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΘΑ ΤΑ

[Λαγουδάκι]

Υποθέτω πως είναι ειλικρινής η πρόταση/πρόκληση για κατάθεση προτάσεων και συνοψίζω τι θεωρώ απόδοση δικαιοσύνης πάνω στο θέμα στα ακόλουθα βήματα (αυστηρά με αυτή τη σειρά), 

1)   Πρόσκληση επικαιροποίησης των αρχικών αιτήσεων εθελοντικών μετατάξεων χωρίς καμία δυνατότητα τροποποίησης αποκλειστικά για τις οργανικές που συστήθηκαν για τις εθελοντικές μετατάξεις (ενημερώνομαι πως υπάρχει ΦΕΚ σύστασης)
2)   Διενέργεια εθελοντικών μετατάξεων με την αρχική μοριοδότηση
3)   Ολοκλήρωση διαδικασίας σύστασης (ή μη σύστασης) οργανικών θέσεων για κοινές και μη κοινές ειδικότητες (από 0 έως 7000) και δημοσίευση αυτής. 
4)   Μεταθέσεις προϋπαρχουσών ειδικοτήτων με μόρια μετάθεσης του ’15
5)   Για κοινές και μη κοινές ειδικότητες,
     a)   πρόσκληση επικαιροποίησης των αρχικών αιτήσεων με μόρια μετάθεσης του ’13 (υπό συζήτηση αν πρέπει να γίνουν με μόρια μετάθεσης, όχι υπό συζήτηση αν θα είναι με τα μόρια του ‘13)
      b)   δυνατότητα τροποποίησης αρχικής αίτησης με δήλωση όλων των περιοχών όπου συστήνονται οργανικές
      c)   εθελοντική συμμετοχή όσων δεν ικανοποιήθηκαν στις εθελοντικές (νομίζω πως εννοείται και αφορά μόνο μη κοινές ειδικότητες αλλά το γράφω καλού κακού)
     d)   εθελοντική συμμετοχή όποιου άλλου ήταν διορισμένος το ’13 και το επιθυμεί (υπό συζήτηση αν πρέπει να υπάρχει όρος 2, 3, 5 ετών προϋπηρεσίας, υπηρέτησης οργανικής κλπ)
     e)   έλεγχος αιτήσεων
6)   Όσοι ‘υποχρεωτικώς μεταταγμένοι’ δεν επικαιροποιήσουν τις αιτήσεις τους και όσοι δεν πάρουν μετάταξη (με αυτή τη διαδικασία) επιστρέφουν στα ΠΥΣΔΕ προέλευσης. Ο χρόνος που διανύθηκε στην α/θμια λογίζεται ως χρόνος απόσπασης και ως μόρια δυσμενών συνθηκών υπολογίζονται αυτά της πλησιέστερης δευτεροβάθμιας σχολικής μονάδας.
7)   Ως ειδική μέριμνα για όσους είχαν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο στην β/θμια πριν τις ‘υποχρεωτικές μετατάξεις’ προτείνω την εθελοντική χρήση της επιλογής αυτοχαρακτηρισμού ως οργανικά υπεράριθμοι για 3 ή 4 χρόνια (2+50% ή 2+100%, υπό συζήτηση και αυτή και όποια άλλου είδους μέριμνα).

Εννοείται, τήρηση κενών (υπό συζήτηση η τήρηση πλεονασμάτων), συμμετοχή τμήματος προσωπικού, δημοσιοποίηση μορίων, σαφείς προθεσμίες κλπ

@ernie

Η πρότασή σου έχει ενδιαφέρον γιατί καταρχήν δεν έχει αφορισμούς και ειρωνείες. Είναι μια αρχή. Επίσης ενδεχομένως να είναι αργά αλλά έτσι ξεκινάει για ένας εποικοδομητικός διάλογος. Τέλος για να υποστηριχθεί αυτό νομικά πρέπει να γίνει νόμος Αρβανιτόπουλου νούμερο 2 με τον οποίο κάποιοι εδώ μέσα έχουν ενστάσεις (όπως και εσύ).

Αν προσπεράσουμε όλα αυτά και εκ τω προτέρων να πω ότι δεν την επεξεργάστηκα καταλλήλως, λόγω πίεσης χρόνου, έχω να πω ότι διαφωνώ σε αρκετά σημεία:

1. Δίνεις μετάταξη και μετάθεση, δηλαδή δύο χρόνους, στους εθελοντικά μεταταγμένους (το οποίο προσωπικά με συμφέρει περισσότερο και από τις υποχρεωτικές) που το θεωρώ άδικο για τους συναδέλφους αν λάβουμε υπόψη μας τη σημερινή κατάσταση.
2. Η υποχρεωτική μετάταξη είναι άδικο να θεωρεί ως απόσπαση. Μπορεί να αλλάξαμε τόπο με αίτησή μας όμως στο σενάριο που περιγράφεις μας στέλνεις πίσω χωρίς αίτησή μας (δηλαδή μας γυρίζεις στην προηγούμενη κατάσταση) και μας στερείς ότι μπορούσαμε να έχουμε σε αυτήν την κατάσταση. Αυτό δεν είναι μόνο τα μόρια. Είναι και άλλα πράγματα. Το ελάχιστο που θα έπρεπε να δώσει είναι το μέγιστο που θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε σε μόρια.
3. Το επτά είναι περιττό. Προτείνεις τον κόσμο να συμμετέχει σε μια διαδικασία. Αν κάνουν αίτηση παίρνεις τους πρώτους στα μόρια. Αν όχι παίρνεις τους τελευταίους. Είναι de facto λογική και δεν βλέπω τον λόγο να αλλάξει.
4. Τι γίνεται με τους συναδέλφους που έχουν πιάσει τις οργανικές αυτών που πήραν μετάταξη;
5. Στις νέες υποχρεωτικές ποιος αλγόριθμος θα τρέξει; Γιατί;
6. Τέλος έμμεσα καταργείς όλες τις υποχρεωτικές με έναν πολύπλοκο αλγόριθμο. Δεν το βρίσκω απαραίτητο.

Παιδιά διαπραγματευτείτε το εσείς, είναι και της μόδας άλλωστε. Δεν είδατε στας Ευρώπας? Η μπάλα τώρα στην Ελλάδα - η μπάλα στην πλευρά της Ευρώπης. Όταν τελειώσετε σφυρίξτε το κιόλας, να μπούμε και το υπόλοιπο φόρουμ να παίξουμε ως αλλαγή για το πρώτο ημίχρονο.

[janiva]

@ Λαγουδάκι

Καταρχήν αφού θέλεις να γράψεις μια μικρή χαζομαρίτσα γιατί κάνεις παράθεση δύο κατεβατά; Είσαι και μεταταγμένος. Τι θέλεις τώρα να τα πάρουν οι διαχειριστές και να μας κάνουν delete όλους τους μεταταγμένους; Και delete και ανάκληση πολύ δεν πάει;

Έτσι διατηρούμαστε στο πνεύμα της εποχής. Άσε που γίνονται και θαύματα. Μπορεί να καταλήξουμε σε κανά συμπέρασμα.  Εσύ τι λες να κάνουμε λαγέ; Να αρχίσουμε να «δερνόμαστε» όπως γίνεται στις τελευταίες σελίδες; Κάτι πρέπει να γίνει να
αλλάξει το κλίμα. Άρχισα να ανησυχώ και για τον rollo. Αρχίζει να θυμίζει τον παλιό rollo (όχι bloody rollo το άλλο ).

[Λαγουδάκι]

@ Λαγουδάκι

Καταρχήν αφού θέλεις να γράψεις μια μικρή χαζομαρίτσα γιατί κάνεις παράθεση δύο κατεβατά; Είσαι και μεταταγμένος. Τι θέλεις τώρα να τα πάρουν οι διαχειριστές και να μας κάνουν delete όλους τους μεταταγμένους; Και delete και ανάκληση πολύ δεν πάει;

Έτσι διατηρούμαστε στο πνεύμα της εποχής. Άσε που γίνονται και θαύματα. Μπορεί να καταλήξουμε σε κανά συμπέρασμα.  Εσύ τι λες να κάνουμε λαγέ; Να αρχίσουμε να «δερνόμαστε» όπως γίνεται στις τελευταίες σελίδες; Κάτι πρέπει να γίνει να
αλλάξει το κλίμα. Άρχισα να ανησυχώ και για τον rollo. Αρχίζει να θυμίζει τον παλιό rollo (όχι bloody rollo το άλλο ).

Janiva θα σου απαντήσω ωσάν να ήμουν ο Νόμιμος.

Ήρθαν ντυμένοι φίλοι.....
Αμέτρητες φορές οι εχθροί μας!
Οδυσσέας Ελύτης

[janiva]

Janiva θα σου απαντήσω ωσάν να ήμουν ο Νόμιμος.

Ήρθαν ντυμένοι φίλοι.....
Αμέτρητες φορές οι εχθροί μας!
Οδυσσέας Ελύτης

"Εχθροί"; Μη λες τέτοιες λέξεις εδώ μέσα. Εγώ είπα "μάχη" και δες τι έγινε λίγες σελίδες πριν (Ernie was on fire).
Δεν είναι αυτό που λες. Απλά θέλουν τις θέσεις που δεν έχουμε και φροντίζουν να μην πάρουμε 

Πέρα από την πλάκα θέλω να μην το βλέπω έτσι (πες με αφελή). Όσο και αν κάποιοι υιοθετούν τέτοιες πρακτικές υπάρχουν και υγιώς σκεπτόμενοι συνάδελφοι και από τις δυο μεριές.

[ster]

@javina
Πως μπόρεσες και κατάλαβες αυτήν την πρόταση;
Είσαι άξια συγχαρητηρίων!

[Clint]

@clint.
Τα κενά-πλεονάσματα που δίνει η

[Νόμιμος!]

Νόμιμε. Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί θέλω να πιστεύω ότι μπορείς να καταλάβεις.
Η ανάκληση και τρέξιμο πάλι επί των δικών σας αιτήσεων μόνο, είναι εν τέλει ανάκληση ή δικαιοσύνη;

Επίσης είσαι άδικος γιατί θα θυμάσαι ότι πριν την ανάκληση από το υπουργείο είχαμε συμφωνήσει στο τρέξιμο επί της 1ης ή/και 2ης διαπιστωτικής. Και ήταν 4-5 μέρες πριν την ανακοίνωση του ΥΠΑΙΘ.
Οι αναρτήσεις υπάρχουν.
Αλλά θέλετε να νομίζετε ότι αποδομείτε τη βαρύτητα όσων λέω.

Τα στοιχεία τα είχε το ΥΠΑΙΘ γιατί πράγματι όταν δεν έχεις ασχοληθεί με ένα τέτοιο θέμα και είσαι νέος, δεν αντιλαμβάνεσαι.
Και όσο για τα πληροφοριακά συστήματα του υπουργείου, ναι υπάρχουν, αλλά ξέρεις πληροφοριακά συστήματα δεν είχαν ο Λάσκαρης και η κουστωδία του. Πινακάκια και σορταρίσματα της κακιάς ώρας ήταν...

Η κουβέντα πάει πάλι εκεί που ξεκίνησε, 5 μήνες πριν...
Οτιδήποτε γίνει προς την κατεύθυνση της δικαιοσύνης θα με ικανοποιήσει διαβαθμισμένα. Φυσικά υπάρχει και η βέλτιστη λύση που είχα κάποτε προτείνει.
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ.
ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΘΑ ΤΑ