Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[vasia1]

@ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ. Θα ηθελα να γραψεις λιγο πιο ξεκαθαρα αυτα που πιστευεις. Θα γινει δηλαδη κινητικοτητα για τις μη κοινες; Και μια σκεψη μου. Απο τη στιγμη που θα παρουν οργανικη καποιοι που μεταταχθηκαν το 13 αυτο δε σημαινει πως ειναι τελειωμενη ιστορια οι μεταταξεις για ολους που μεταταχθηκαν με τον ιδιο νομο; Πχ πως δε θα ξαναγινει κινητικοτητα για πρωτοβαθμια απ την αρχη για τις μη κοινες.

[PDE ads]

[Nym]

από τη στιγμή που η αντιμετώπιση των μεταταγμένων πρέπει να είναι ενιαία
είτε
       οι οργανικές αυτές δεν είναι για τους μεταταγμένους αλλά για τους προυπάρχοντες
είτε
       οι οργανικές είναι (και) για τους μεταταγμένους μόνο εφόσον ακολουθήσει η ίδρυση οργανικών
       και για τις νέες ειδικότητες.

Οι οργανικές προορίζονται για όλους τους εκπαιδευτικούς των "κοινών" ειδικοτήτων και θα διεκδικηθούν επί ίσοις όροις, σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση του υπουργείου προς τη ΔΟΕ που έγινε 2 βδομάδες πριν. 

[Νόμιμος!]

@ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ. Θα ηθελα να γραψεις λιγο πιο ξεκαθαρα αυτα που πιστευεις. Θα γινει δηλαδη κινητικοτητα για τις μη κοινες; Και μια σκεψη μου. Απο τη στιγμη που θα παρουν οργανικη καποιοι που μεταταχθηκαν το 13 αυτο δε σημαινει πως ειναι τελειωμενη ιστορια οι μεταταξεις για ολους που μεταταχθηκαν με τον ιδιο νομο; Πχ πως δε θα ξαναγινει κινητικοτητα για πρωτοβαθμια απ την αρχη για τις μη κοινες.

Όχι ,δεν νομίζω ότι θα γίνει κινητικότητα πάλι για τις μη κοινές ειδικότητες, ίσως εθελοντική ανάκληση μετατάξεων με βάση την ενημέρωση της ΔΟΕ στις 24/7/15. Συμφωνώ απόλυτα με την σκέψη σου. Απλά παρέθεσα το άρθρο για να καταδείξω από που προέρχονται τα προβλήματα της μη απόδοσης, προς το παρόν,οργανικών θέσεων στις νεοεισερχόμενες ειδικότητες.
Επίσης είναι  σωστά αναφέρει ο συνάδελφος Nym
http://www.doe.gr/
Αθήνα 24/7/2015
Προς
1. Τους Συλλόγους Εκπαιδευτικών Π.Ε.
2. Μ.Μ.Ε.

Δελτίο Τύπου ΔΟΕ : Συνάντηση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. με τον Αναπληρωτή Υπουργό Παιδείας κ. Κουράκη

Στη σημερινή συνάντηση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. με τον Αναπληρωτή Υπουργό Παιδείας κ. Κουράκη διαπιστώθηκε για μια ακόμη φορά ότι η συνέχιση της εφαρμογής των μνημονιακών πολιτικών στην εκπαίδευση οδηγεί στη διάλυσή της και κάνει αμφίβολη ακόμη και τη στοιχειώδη λειτουργία των σχολείων στη νέα σχολική χρονιά πλήττοντας (επί της ουσίας) τα μορφωτικά δικαιώματα των μαθητών.
Οι απαντήσεις που έδωσε ο Αναπληρωτής Υπουργός στο Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. ήταν γενικόλογες και δεν περιελάμβαναν καμία δέσμευση.
Συγκεκριμένα, όλα τα σημαντικά ζητήματα που έθεσε το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. (διορισμοί, προσλήψεις αναπληρωτών, κατάργηση των νόμων της αξιολόγησης, δημιουργία οργανικών θέσεων ειδικοτήτων- μετατάξεις, πειθαρχικό δίκαιο, συνταξιοδοτικά θέματα, ειδική αγωγή, προσχολική αγωγή, αναμοριοδότηση σχολικών μονάδων...) οι «απαντήσεις» που δόθηκαν ήταν οι παρακάτω:
Δεν είναι σε θέση το Υπουργείο να προσδιορίσει τον αριθμό και το χρόνο πραγματοποίησης μόνιμων διορισμών. Δεν έχει εξασφαλιστεί ακόμη καμία πίστωση για μόνιμους διορισμούς.
Οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν «κατ' ανάγκη» με βάση την ισχύουσα νομοθεσία (Νόμος Λοβέρδου 4283/14). Παρά το γεγονός ότι ασκήθηκε πίεση από το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. ώστε να βρεθεί νομοθετική λύση (π.χ. τροπολογία) για προσλήψεις με βάση τις αποφάσεις του κλάδου, η απάντηση ήταν ότι τα χρονικά περιθώρια δεν επιτρέπουν την άμεση ψήφιση του Πολυνομοσχεδίου (που περιλαμβάνει τις σχετικές ρυθμίσεις) ενώ δεν υπάρχει κατατεθειμένο νομοσχέδιο στο οποίο θα μπορούσαν να ενσωματωθούν οι ρυθμίσεις. Ο Υπουργός δήλωσε ότι υιοθέτησε στο μεγαλύτερο μέρος τους τις αποφάσεις του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. και της 84ης Γ.Σ. του κλάδου. Το Δ.Σ. ζήτησε πριν τη διαδικασία των δηλώσεων των αναπληρωτών να ανακοινωθούν οι πίνακες με τα μόριά τους και τα κενά ανά περιοχή καθώς και να γίνουν οι προσλήψεις σε μια φάση. Αξίζει, βέβαια, να σημειωθεί ότι ούτε οι πιστώσεις για προσλήψεις αναπληρωτών έχουν εξασφαλιστεί ακόμη.
Δεν είναι ακόμη σαφές το αν και πόσες οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών ειδικοτήτων θα συσταθούν. Ο Υπουργός ανακοίνωσε ότι οι μετατάξεις όπως έχουν πραγματοποιηθεί συνεχίζουν να ισχύουν και ότι μόνο δυνατότητα εθελοντικής ανάκλησης μπορεί να υπάρξει. Οι όποιες θέσεις, σε πιθανή πραγματοποίηση μεταθέσεων, θα διεκδικηθούν με τους ίδιους όρους από όλους.
Στο ζήτημα της αξιολόγησης δήλωσε ότι το Πολυνομοσχέδιο (με το οποίο καταργείται το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο) θα κατατεθεί στη

[teacher76]

Λογική δεν υπάρχει και στη φάση που βρισκόμαστε δεν γίνεται να υπάρξει. Αν οι μεταθέσεις γίνουν σύμφωνα με τα οργανικά κενά τα οποία τελικά θα είναι πολύ λιγότερα αυτών που αρχικά είχαν προταθεί τότε δεν θα γίνουν σχεδόν καθόλου μεταθέσεις αφού υπάρχουν μεταταγμένοι στη διάθεση. Κατ´εκτίμηση θα γίνουν και κάποιοι θα παραμείνουν στη διάθεση. Ακόμα και στη β/βάθμια φέτος κατ´εκτίμηση έγιναν. Μάλιστα πήρε μετάθεση άτομο για περιοχή που ξέρω πως υπάρχουν τουλάχιστον 20 στη διάθεση (δεν υπήρχε ένδειξη για ειδική κατηγορία).

Το υπουργείο θα προτιμήσει τη λύση ενιαίας λίστας για να έχει όσο το δυνατόν λιγότερα παράπονα και τα συνακόλουθά τους.

Το σίγουρο είναι πως οι μεταταγμένοι εμπλέκονται στη διαδικασία μεταθέσεων - οριστικών τοποθετήσεων διαφορετικά δεν θα είχαν μπει στο υπουργείο στη διαδικασία ίδρυσης οργανικών νωρίτερα από αυτές των νέων ειδικοτήτων. Θα ιδρύονταν όλες μαζί αργότερα αποκλείοντας παράνομα τους μεταταγμένους για άλλη μια χρονιά από οριστικές τοποθετήσεις ( η εγκύκλιος μεταθέσεων τους το επιτρέπει φέτος). Κι αν το παράνομο του θέματος τους εμπόδιζε να αποκλείσουν τους μεταταγμένους για άλλη μια χρονιά, το ίδιο ισχύει και με το να προηγηθούν οι προϋπάρχοντες α/βάθμιοι. Αποκλεισμός είναι και αυτό αφού οι μεταταγμένοι βρίσκονται ήδη 2 χρόνια στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ στα οποία θα πάρουν τώρα μετάθεση οι προϋπάρχοντες.

[PDE ads]

[supernova1980]

Οι οργανικές προορίζονται για όλους τους εκπαιδευτικούς των "κοινών" ειδικοτήτων και θα διεκδικηθούν επί ίσοις όροις, σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση του υπουργείου προς τη ΔΟΕ που έγινε 2 βδομάδες πριν.

επειδη  υπαρχει εντονη παραφιλολογια..αυτες τις οργανικες ποιοι θα τις διεκδικησουν?
εστω οτι σε ενα πυσπε εχει 60 μεταταγμενους, κανεναν στη διαθεση και δωσει 20 οργανικες..
θα τις διεκδικησουν
1)μονο οι μεταταγμενοι που ειναι εντος πυσπε για να αρχισουν να απορροφωνται, σαν να ναι στη διαθεση-> με αποτελεσμα -> το πυσπε αυτο τα επομενα χρονια θα επανελθει οπως πρωτα και θα βγαζει 3 κενα πχ μεσο ορο (οπως εβγαζε ολα αυτα τα χρονια), αρα θα παρει πχ 15 χρονια να ξανανοιξει για μεταθεση στις προυπαρχουσες ειδικοτητες και στους αλλους μεταταγμενους που θα ζητουν μεταθεση (μεχρις ωτου να απορροφησει και τους υπολοιπους 40 δινοντας τους οργανικες)
2)θα φερει 20 ατομα με μεταθεση απ εξω (μεταταγμενους που ζητουν μεταθεση και προυπαρχουσες ειδικοτητες) και μετα θα μπουν σε ενιαια λιστα με μεταταγμενους που ειχαν ηδη ερθει και οι 20 πρωτοι στα μορια παιρνουν οργανικες-> με αποτελεσμα να κοπουν μετα και στην ουσια οι αποσπασεις για αθμιους  και βθμιους που διατιθενταν απο βθμια γιατι θα εχει τιγκαρει το πυσπε

ποιο απο τα 2 εκτιματε?
γιατι αραγε εβγαλε μονο για κοινες ειδικοτητες οργανικες?αυτο το στοιχειο συνηγορει υπερ του 2ου σεναριου?

τι σημαινει απο ολους?το πρωτο σεναριο η το δευτερο?

[Nym]

επειδη  υπαρχει εντονη παραφιλολογια..αυτες τις οργανικες ποιοι θα τις διεκδικησουν?
εστω οτι σε ενα πυσπε εχει 60 μεταταγμενους, κανεναν στη διαθεση και δωσει 20 οργανικες..
θα τις διεκδικησουν
1)μονο οι μεταταγμενοι που ειναι εντος πυσπε για να αρχισουν να απορροφωνται, σαν να ναι στη διαθεση-> με αποτελεσμα -> το πυσπε αυτο τα επομενα χρονια θα επανελθει οπως πρωτα και θα βγαζει 3 κενα πχ μεσο ορο (οπως εβγαζε ολα αυτα τα χρονια), αρα θα παρει πχ 15 χρονια να ξανανοιξει για μεταθεση στις προυπαρχουσες ειδικοτητες και στους αλλους μεταταγμενους που θα ζητουν μεταθεση (μεχρις ωτου να απορροφησει και τους υπολοιπους 40 δινοντας τους οργανικες)
2)θα φερει 20 ατομα με μεταθεση απ εξω (μεταταγμενους που ζητουν μεταθεση και προυπαρχουσες ειδικοτητες) και μετα θα μπουν σε ενιαια λιστα με μεταταγμενους που ειχαν ηδη ερθει και οι 20 πρωτοι στα μορια παιρνουν οργανικες-> με αποτελεσμα να κοπουν μετα και στην ουσια οι αποσπασεις για αθμιους  και βθμιους που διατιθενταν απο βθμια γιατι θα εχει τιγκαρει το πυσπε

ποιο απο τα 2 εκτιματε?
γιατι αραγε εβγαλε μονο για κοινες ειδικοτητες οργανικες?αυτο το στοιχειο συνηγορει υπερ του 2ου σεναριου?

τι σημαινει απο ολους?το πρωτο σεναριο η το δευτερο?

Το πρώτο σενάριο. 

[teacher76]

Πώς σας φαίνονται οι αριθμοί για τις οργανικές που βρίσκονται υπό σύσταση? Σίγουρα είναι μειωμένες σε σχέση με τις προτάσεις των ΠΥΣΠΕ αλλά σε γυμναστές και μουσικούς  υπάρχει μια δυσαναλογία σε σχέση με τις ώρες και τους μεταταγμένους. Σαν να είναι οι αριθμοί ανάποδα.

[Nym]

Πώς σας φαίνονται οι αριθμοί για τις οργανικές που βρίσκονται υπό σύσταση? Σίγουρα είναι μειωμένες σε σχέση με τις προτάσεις των ΠΥΣΠΕ αλλά σε γυμναστές και μουσικούς  υπάρχει μια δυσαναλογία σε σχέση με τις ώρες και τους μεταταγμένους. Σαν να είναι οι αριθμοί ανάποδα.

Είναι αδικαιολόγητα λιγοστές οι θέσεις των ΠΕ11. Οι των ΠΕ06 αντιστοιχούν εν γένει στον αριθμό των μεταταγμένων. Οι των μουσικών φαίνονται πολλές αλλά θεωρώ ότι αντανακλούν την πραγματικότητα της οργανικότητας για τη συγκεκριμένη ειδικότητα στα σχολεία της Α/θμιας.

[teacher76]

Μπορεί να αντανακλούν την πραγματικότητα των αναγκών οι θέσεις των μουσικών αλλά από τη στιγμή που οι μεταταγμένοι είναι ελάχιστοι και οι μόνιμοι διορισμοί θα είναι πολλοί λίγοι (ως μηδενικοί ειδικά στις δικές μας ειδικότητες) δεν υπάρχει λογική στη σύσταση οργανικών θέσεων που θα μείνουν ακάλυπτες τουλάχιστον φέτος τη στιγμή που πολλοί γυμναστές από την άλλη πλευρά θα μείνουν χωρίς οργανική. Οι θέσεις των ΠΕ06 ακολουθούν τη λογική της μείωσης από τον αρχικό αριθμό διατηρώντας τον όμως λίγο πάνω από τον αριθμό των μεταταγμένων επιτρέποντας έτσι επιπλέον μεταθέσεις. Στα τρία νούμερα μόνο το ένα έχει κάποια λογική οπότε μου μπαίνουν υποψίες για την αξιοπιστία της συγκεκριμένης ενημέρωσης. Η έλλειψη επίσης περαιτέρω ενημέρωσης για την πορεία της σύστασης οργανικών τη στιγμή που ένα σωρό άλλες αναρτήσεις γίνονται τις μέρες αυτές από το υπουργείο  (που σημαίνει πως δουλεύουν κανονικότατα) προδιαθέτει για καινούργιο 'κολλημα' της διαδικασίας.

[die]

Πώς σας φαίνονται οι αριθμοί για τις οργανικές που βρίσκονται υπό σύσταση? Σίγουρα είναι μειωμένες σε σχέση με τις προτάσεις των ΠΥΣΠΕ αλλά σε γυμναστές και μουσικούς  υπάρχει μια δυσαναλογία σε σχέση με τις ώρες και τους μεταταγμένους. Σαν να είναι οι αριθμοί ανάποδα.

Εγω θεωρω οτι ειναι σιγουρα λαθος, οπως λαθεμενη ειναι και η πληροφορηση απο τον γνωστο συνδικαλιστη βλ. χρονοδιαγραμμα αποσπασεων.

[teacher76]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί αναρτά πληροφορίες που δεν έχει διασταυρώσει. Τόσο πολύ αρέσκεται στο να δέχεται ευχαριστήρια μηνύματα για ενημέρωση την οποία στην ουσία όχι μόνο δεν παρέχει αλλά επιπλέον αποτελεί παραπληροφόρηση? Τον Αύγουστο του 13 μας είχε πόσες μέρες πάνω από τους υπολογιστές λέγοντας συνεχώς πως θα έβγαιναν από στιγμή σε στιγμή τα ονόματα των μεταταγμένων και τελικά όταν βγήκαν τα πήραν χαμπάρι φίλοι μου που δεν ενδιαφέρονταν άμεσα και τελευταία εγώ.

[supernova1980]

επειδη  υπαρχει εντονη παραφιλολογια..αυτες τις οργανικες ποιοι θα τις διεκδικησουν?
εστω οτι σε ενα πυσπε εχει 60 μεταταγμενους, κανεναν στη διαθεση και δωσει 20 οργανικες..
θα τις διεκδικησουν
1)μονο οι μεταταγμενοι που ειναι εντος πυσπε για να αρχισουν να απορροφωνται, σαν να ναι στη διαθεση-> με αποτελεσμα -> το πυσπε αυτο τα επομενα χρονια θα επανελθει οπως πρωτα και θα βγαζει 3 κενα πχ μεσο ορο (οπως εβγαζε ολα αυτα τα χρονια), αρα θα παρει πχ 15 χρονια να ξανανοιξει για μεταθεση στις προυπαρχουσες ειδικοτητες και στους αλλους μεταταγμενους που θα ζητουν μεταθεση (μεχρις ωτου να απορροφησει και τους υπολοιπους 40 δινοντας τους οργανικες)
2)θα φερει 20 ατομα με μεταθεση απ εξω (μεταταγμενους που ζητουν μεταθεση και προυπαρχουσες ειδικοτητες) και μετα θα μπουν σε ενιαια λιστα με μεταταγμενους που ειχαν ηδη ερθει και οι 20 πρωτοι στα μορια παιρνουν οργανικες-> με αποτελεσμα να κοπουν μετα και στην ουσια οι αποσπασεις για αθμιους  και βθμιους που διατιθενταν απο βθμια γιατι θα εχει τιγκαρει το πυσπε

ποιο απο τα 2 εκτιματε?
γιατι αραγε εβγαλε μονο για κοινες ειδικοτητες οργανικες?αυτο το στοιχειο συνηγορει υπερ του 2ου σεναριου?

τι σημαινει απο ολους?το πρωτο σεναριο η το δευτερο?

 

Το πρώτο σενάριο. 

ο μπρατης σε απαντηση σε μειλ που του εστειλε συναδελφος ειπε
οτι αν τελικα δοθουν οι οργανικες θα ανοιξουν ολα τα πυσπε με τα κενα που θα δοθουν και θα τα διεκδικησουν ολοι, αρα το δευτερο σεναριο.
δηλ αν οι μεταταγμενοι ειναι πιο πολλοι απο τις οργανικες δε θα μεινει κλειστο το πυσπε να απορροφηθουν εκεινοι αλλα θα ανοιξει για προυπαρχοντες και για αλλους μεταταγμενους που εχουν κανει αιτηση μεταθεσης

[Νόμιμος!]

ΠΡΙΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΤΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΔΙΑ

[mmmm]

Στο μέλλον θα πληρώνεσαι ανάλογα με τις ώρες που εργάζεσαι. Αυτό γίνεται στο εξωτερικό. 23 ώρες μάθημα, 23 ώρες πληρωμή. Ενδεχομένως με κάποιο bonus για τα χρόνια υπηρεσίας. Πάντως η "μείωση ωραρίου" μάλλον πάει προς εξαφάνιση ή έστω σε κάποια αλλαγή.