ιδιαίτερα μαθήματα από μόνιμους.

[Green]

Δε βλεπω το λογο που θα πρεπει να ντρεπομαι επειδη συζητω αυτο που ολοι καθηγητες και γονεις κανουν? Δεν βλεπω που ειναι το κακο ? Δεν καταλαβαινω πως ενοχλει και ποιους ενοχλεί? Μηπως εκει ειναι το προβλημα και οχι στο θέμα "ιδιιαιτερα"

Μηπως θέλετε να σας παραθέσω τα "λινκ" της "Ντροπης" για τους εκπαιδευτικους? Το θεμα ιδιαιτερα σας ενοχλει? ....

Υποννοείς κάτι Μάρκο για αυτούς που εξέφρασαν αντίρρηση στη δημόσια συζήτηση του θέματος;

[PDE ads]

[rozy4]

Ντροπή είναι αυτά ...

Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες το νέο μνημόνιο, εκτός τη μείωση του κατώτατου μισθού σε ποσοστό 22%, περιλαμβάνει νέες μειώσεις ενδεχομένως και στις κύριες συντάξεις. Επιπλέον το νέο μνημόνιο θίγει τόσο τις τράπεζες όσο και τις ΔΕΚΟ  καθώς βάζει «μαχαίρι» στη μονιμότητα των υπαλλήλων, στους μισθούς αλλά και στις συντάξεις. Ενα ακόμη θέμα που θίγει το νέο μνημόνιο είναι η μετενέργεια των κλαδικών - συλλογικών συμβάσεων η οποία σύμφωνα με πληροφορίες δε θα καταργηθεί αλλά θα ισχύει για τρεις μόλις μήνες έναντι των έξι μηνών που ίσχυε μέχρι σήμερα.
 
Εν τω μεταξύ, οι υπουργοί Οικονομικών κ. Ευαγ.

[Green]

...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….

Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα!    

Ακριβώς αυτή είναι η απάντηση από όλες τις συντεχνίες όταν τους επισημαίνουν τις ανομίες τους. Και οι γιατροί λένε ότι δεν έριξαν έξω το κράτος τα φακελάκια τους, και οι μηχανικοί ότι δεν ήταν δα και τόσο καταλυτικής σημασίας το ότι έκρυβαν κάποια εισοδήματα και οι εφοριακοί ότι δεν χάθηκε και ο κόσμος που μία «μειοψηφία» συναδέλφων τους τα άρπαζε. Όλα αυτά όμως αθροιστικά τελικά όντως χρεοκόπησαν τη χώρα. Σου είπα, είναι η κοινή νοοτροπία της βολεμένης συντεχνίας στην Ελλάδα.

[pskouras]

...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….

Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα!    

Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).

[PDE ads]

[Landau]

Είμαι στα όρια να αρχίσω να θυμάμαι τα γαλλικά που έκανα στο γυμνάσιο.. μην προκαλείτε!
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς χτενίζεστε! Μην πω που!
Διαβάστε λίγο αυτά που ανέφερε η rozy και αυτά που έρχονται και αφήστε τα δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Άλλο να συζητάμε ένα θέμα γενικά, και άλλο να το αναγάγουμε ως το μείζον πρόβλημα της χώρας.
Ή δεν καταλαβαίνουν ορισμένοι ή δεν θέλουν να καταλάβουν (οπότε είναι ή δείγμα βλακείας ή είναι εκ του πονηρού).

[mpesg]

...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….

Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα!    

Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).

δυστυχώς δεν θα αλλαξει τίποτα, εαν δείτε τιην προκύρηξη για συμβασιούχους που πηραν προσφατα στη δεη, πηραν για 8 μηνες  τριτεκνους, πολυτεκνους με χαμηλα απολυτηρια δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης  και ανεργια, χωρις ξενες γλωσσες................και για τους πανεπιστημιακης εκπαιδευσης, με μεταπτυχιακα και ξενες γλωσσες και υπολογιστες......τιποτα......το ιδιο το κρατος ειναι σαπιο, ποσο μαλλον οι λειτουργοι του σε ολες τις βαθμιδες και υπηρεσιες, ακομα ψηφους κυνηγουν και οι μεν και οι δε..

[Green]

Είμαι στα όρια να αρχίσω να θυμάμαι τα γαλλικά που έκανα στο γυμνάσιο.. μην προκαλείτε!
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς χτενίζεστε! Μην πω που!
Διαβάστε λίγο αυτά που ανέφερε η rozy και αυτά που έρχονται και αφήστε τα δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Άλλο να συζητάμε ένα θέμα γενικά, και άλλο να το αναγάγουμε ως το μείζον πρόβλημα της χώρας.
Ή δεν καταλαβαίνουν ορισμένοι ή δεν θέλουν να καταλάβουν (οπότε είναι ή δείγμα βλακείας ή είναι εκ του πονηρού).

Επειδή εγώ πήρα πρόσφατα πτυχίο γαλλικών, μπορούμε να αρχίσουμε αν θες το διάλογο στη γαλλική... Αν διαβάζω καλά το topic έχει τίτλο «ιδιαίτερα μαθήματα από μονίμους» και αυτό συζητάμε. Δεν το ανήγαγε κανείς στο μείζον θέμα της χώρας, κάποιοι επισήμαναν τον αντίκτυπο που έχει το φαινόμενο στην εκπαιδευτική κοινότητα και στην αντιμετώπιση της από την κοινωνία. Θα σου έλεγα δε να κοιτάξεις την αρχική ερώτηση από τον συνάδελφο που άνοιξε το θέμα για να κρίνεις καλύτερα τι είναι εντός και τι εκτός θέματος.
Για τα σημαντικότερα θέματα που ταλανίζουν τη χώρα μπορούν να ανοίξουν όσοι επιθυμούν αντίστοιχα topic.  Εκτός αν αυτομάτως από σήμερα όλα τα topic του forum μεταλλάσσονται ασχέτως τίτλου σε χώρο συζήτησης των νέων μέτρων...

[nickitol]

Αγαπητοί αυντονιστές /διαχειριστές,

Αυτό το θέμα πρέπει να διαγραφεί από το forum αμεσα.
Προσβάλει τους εκπαιδευτικούς, τον γονέα, τους Ελληνες, τη χώρα, τη Δημοκρατία ( οτιέχει απομείνει).
Παραβιάζει επίσης το αρθρο 10 στους όρους χρήσης και πρόσβασης στο forum εδω.

Η ήδη συντελεσθείσα οικονομική δικτατορία στην Ελλάδα, ήταν η φυσική συνέπεια μιας παρακμιακής οικονομικής συμπεριφορας ολα τα χρόνια τα προηγούμενα.

Ευχομαι και ελπίζω η πολιτική δικτατορία να μην επιβληθεί πάλι σε μια χώρα δυστυχώς αποτελούμενη από σχιζοφρενειακές, καταθλιπτικές, ανάγωγες και αλλοπρόσαλλες φιγούρες.
Ο διαρκής ακκρωτηριασμός της Δημοκρατιας εχει φτασει σε οριακό σημειο επιβιωσης της.

Θυμηθειτε τον Γιωργο Πιπεροπουλο:

´ Να αγαπάς την Ελλάδα,
Να λες εγώ μονάχος έχω χρέος να τη σώσω!
Εάν δεν σωθεί, εγώ φταίω!!¨

[Green]

...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….

Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα!    

Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).

δυστυχώς δεν θα αλλαξει τίποτα, εαν δείτε τιην προκύρηξη για συμβασιούχους που πηραν προσφατα στη δεη, πηραν για 8 μηνες  τριτεκνους, πολυτεκνους με χαμηλα απολυτηρια δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης  και ανεργια, χωρις ξενες γλωσσες................και για τους πανεπιστημιακης εκπαιδευσης, με μεταπτυχιακα και ξενες γλωσσες και υπολογιστες......τιποτα......το ιδιο το κρατος ειναι σαπιο, ποσο μαλλον οι λειτουργοι του σε ολες τις βαθμιδες και υπηρεσιες, ακομα ψηφους κυνηγουν και οι μεν και οι δε..

Αυτό οφείλεται συνάδελφε στο ότι ποτέ αυτό το κράτος δεν είχε κοινωνική πρόνοια. Επειδή δεν δίνει αξιοπρεπή επιδόματα σε πολύτεκνους και ανέργους, τους προτάσσει στην κάλυψη θέσεων εργασίας στο δημόσιο. Χρησιμοποιεί δηλαδή έναν συγκεκριμένο εργασιακό χώρο για να κάνει κοινωνική πολιτική, λες και εξορισμού ο πολύτεκνος λόγω της οικογενειακής του κατάστασης είναι πιο κατάλληλος για να καλύψει μία συγκεκριμένη εργασιακή θέση με συγκεκριμένες επαγγελματικές απαιτήσεις.

[MARKOS]

Θα μου επιτρεψετε συνάδελφοι να εχω αντιθετη αποψη. Αντοίομαι στη διαγραφη του θέματος.
Δεν καταλαβαίνω ποιους προσβαλλει? Και επειδη διαβάζουν και οι γονεις αυτο εδω το φορουμ (και αυτο ειναι σιγουρο), θεωρω πως μεσα απο τη συζητηση κερδισμενοι θα βγουν. Αν δεν μιλουσαμε για αυτα,τα "κακως κείμενα",  τοτε μάλλον θα επρεπε να ντρεπομαστε. Τουλαχιστον εγω, αυτη τη γνωμη εχω.
Ακομα και η υπουργος μας μίλησε για τα ιδιαιτερα, και παραδεχτηκε πως γινονται.
Το να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας αυτο θελετε?

[Green]

Το παρόν θέμα ξεκίνησε πριν από 4 χρόνια με τη διατύπωση από συνάδελφο συγκεκριμένων νομικών ερωτημάτων σχετικά με τη νομιμότητα των ιδιαίτερων μαθημάτων από μόνιμους εκπαιδευτικούς και τις ποινές που αυτά επισύρουν. Το να εξελιχτεί η όλη συζήτηση σε ηθική διαπραγμάτευση για το κατά πόσο μπορεί άτυπα να γίνει ανεκτό κάτι εκ του νόμου παράνομο, και νομίζω ότι ξεφεύγει από το σκοπό του topic και προκλητικό φαίνεται για τους εκτός του χώρου, ειδικά στην παρούσα συγκυρία της βαθύτατης ηθικής και οικονομικής κρίσης που ζει η χώρα.

[killbill]

Ο τίτλος να αλλαχτεί σε σκέτο "ιδιαίτερα μαθήματα".

Δηλαδή μόνο οι μόνιμοι φταίνε; Τα ιδιαίτερα που είτε τα κάνουν μόνιμοι είτε όχι, και που είναι μαύρα χρήματα δεν
ευθύνονται για την χρεωκοπία της χώρας όπως αναφέρθηκε πιο πάνω;

Τα ιδιαίτερα των μονίμων ευθύνονται μόνο δηλαδή;

Τέλος παντων για μένα η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Το κράτος δεν είναι εντάξει απέναντί σου. Οι μισθοί όλο και χαμηλώνουν οπότε σε αναγκάζει να κάνεις και κάτι άλλο για να επιβιώσεις.
Αν είχες έναν ικανοποιητικό μισθό τότε γιατί να κουράζεσαι και να ταλαιπωρείσαι με ιδιαίτερα;

Τότε όποιος θα έκανε, θα ήταν γιατί είναι λαίμαργος και δεν του φτάνει ο ικανοποιητικός μισθός και θέλει κι άλλα.
Δεν του φτάνει το 1 σπίτι, θέλει 10.
Εδώ μιλάμε για θέμα επιβίωσης και κάλυψης των βασικών αναγκών.

Τώρα ποιός ξεκίνησε τον πόλεμο; το κράτος ή ο μόνιμος καθηγητής;
Δηλαδή, ευθύνη έχει ο καθηγητής που ενώ είχε πολύ καλό μισθό ήθελε να βγάλει κι άλλα;
ή τον ξεκίνησε το κράτος που έκοψε τους μισθούς και άρα ώθησε τον μόνιμο να κάνει ιδιαίτερα;
ή λέτε το κράτος να βρήκε άλλωθι στα ιδιαίτερα και να είπε "έτσι είστε ε? κάνετε ιδιαίτερα? θα σας μειώνω τον μισθό".

Δεν βγαζεις άκρη. Κάπου όλοι έχουμε δίκιο νομίζω!

[porcupinetree]

Συνάδελφοι δυστυχώς… Η αποσύνθεση ενός σαθρού κράτους προχωρά με χρόνο dt. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω στη παρούσα φάση κανέναν που το αίσθημα αυτοσυντήρησής του χτυπάει κόκκινο…

Εδώ και καιρό έχω αντιληφθεί ότι δυστυχώς πάμε ολοταχώς «στο ο σώζων εαυτόν σωθήτω» και «εμού θανόντος γαία πυρί μειχθήτω»…

[pskouras]

Λοιπόν η άποψη μου είναι ότι οι δικαιολογίες που δίνονται από μερικούς γιατί κάνουν ιδιαίτερα είναι επιεικώς γελοίες.
Όταν βάζατε την υπογραφή σας για πρόσληψη ξέρατε ότι αυτό απαγορεύεται.
Σκέπτεστε μόνο την τσέπη σας και τίποτα άλλο.
Σκεφτείτε όμως ότι:
1.   Εκεί έξω είναι κάποιος άλλος εκπαιδευτικός που θέλει να ασκήσει το επάγγελμα του και μόνο αυτό σε κάποιο σχολειό (ξεχάσατε ότι είναι λειτούργημα)
2.   Υπάρχουν τόσοι άνεργοι συνάδελφοι σας που δεν έχουν δουλειά και δεν τους αφήνεται να δουλέψουν
3.   Δεν μπορείτε να απαιτήσετε τίποτα από το κράτος γιατί ξέρετε και ξέρουν ότι <<κλέβετε>>
4.   Υπάρχουν τόσα φροντιστήρια που υπολειτουργούν και παράλληλα όμως πληρώνουν ενοίκιο τεβε, εφορία (από εκεί πληρώνεστε) κλπ
Και άλλα πολλά πολλά ακόμα που μερικοί από εσάς δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν …
Απλά εγώ τους προκαλώ να μας πουν με 6 ώρες μάθημα στην τάξη και 3 ώρες ιδιαίτερα την ημέρα κάποιος μόνιμος πως τα καταφέρνει? Και άντε να τα καταφέρει 1-2 χρόνια, μετά τι? Μήπως παρατήσει κάποιους και ποιους? Κάνει το ίδιο μάθημα στα ιδιαίτερα και μέσα στην τάξη και αν όχι γιατί? Δείχνει το ίδιο ζήλο?

Πιστεύω ότι αν κάποιος κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος θα έπρεπε να ντρέπεται και καλό είναι να μην το λέει παραέξω…