Προσληψη σε Π.Δ.Σ απο πινακα Γ;;;

[mat]

Physicist,  και  βέβαια καταλαβαίνω και εσένα και τον utenar (ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ). Όμως πρέπει να καταλάβεις ότι είστε οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Το «λεκτικό μπουνίδι» δεν απευθύνεται μόνο σε σένα για όλους μας το λέω και όλους μας αφορά. Αλληλοσπαραζόμαστε για το ποιος πήρες πόσες ώρες και με τι τρόπους ενώ ξέρουμε πως το παιχνίδι δεν έχει κανόνες. Παίζουμε αυτό το παιχνίδι που μετατρέπει τα θύματα σε θύτες μεταξύ τους  και δεν διεκδικούμε του κανόνες του παιχνιδιού που θα περιχαρακώσουν την αξιοπρέπεια μας ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, αυτό μπορείτε να το καταλάβετε?
Εσύ και μερικές χιλιάδες ακόμη είστε απλήρωτοι 1,5 χρόνο, κάποιοι άλλοι ξοδεύουν όλες τους τις οικονομίες και οι δυο κατηγορίες όμως επιμένουν να διεκδικούν (ξέρω ότι δεν θα ακουστεί καλά αλλά δεν μπορώ να βρώ άλλη έκφραση) υπο καθεστώς εξευτελισμού  λίγα μόρια που θα τους απαλλάξουν σε βάθος χρόνου από την αδιοριστία. Αντί λοιπόν να αντισταθείτε σε αυτή την ελεεινή κατάσταση αλληλοκατηγορείστε ακόμη και για το πώς κερδίζει κάποιος τα προς το ζην.
Σαφώς και δεν συμμερίζομαι κάποιον που κατηγορεί έναν άλλον για το που δουλεύει  για να ζήσει  προσπαθώντας να τον μειώσει. 
Και για να σου φύγει η απορία από που αντλώ πόρους για να ζω να σου πω ότι προσωπικά για χρόνια δεν δούλεψα ούτε ως ωρομίσθια, ούτε ως αναπληρώτρια, όχι απο σνομπισμό όπως θα προέτρεχε ο tektos να πει αλλά, γιατι δεν άντεχα ή δεν είχα την πολυτέλεια της οικογένειας πίσω μου τη μια χρονιά να δουλεύω και την άλλη όχι. Διότι βλέπεις ανήκω σε ένα κλάδο "ανεπιθύμητο" για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και που ο μεγαλύτερος αριθμός αναπληρωτών που έχουν καλέσει την τελευταία δεκαετία δεν ξεπερνά τους 20 (και πάλι πολλούς λέω). Ακόμη και τώρα που περιμένω να διοριστώ (μέσω ΑΣΕΠ) του χρόνου κάνω άσχετη δουλειά για να επιβιώσω μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη. Γεγονός για το οποίο δεν θα επέτρεπα σε κανένα να με μεμφθεί ή να με υποτιμήσει.

[PDE ads]

[kellykou]

Συμφωνω με mat και Θανο. Μας εχουν χωρισει σε κατηγοριες για να κατηγορει ο ενας τον αλλον για την αδιοριστια του. Το "διαιρει και βασιλευε" σε ολο του το μεγαλειο. Ο καθενας εχει οχυρωθει στο μετεριζι του και πεταμε πετρες μεταξυ μας. οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ, οι εχοντες προυπηρεσια , αυτοι που συνδυαζουν και τα δυο, οι βυσματουχοι που παρακαλουν για μια θεση στη Σιβιτανιδειο στην καλυτερη ή 2 ωρες ΠΔΣ στη χειροτερη κ.λ.π. κ.λ.π. Αυτο που δεν καταλαβαινουμε ειναι οτι το ποιος φταιει για ολα αυτα. Συναδελφοι, οσο υπαρχουν παραθυρακια και οσο δε διοριζουν τοσο θα προβλημα θα οξυνεται . Γι'αυτο να κανουμε κατι ολοι μαζι για πραγματικα μετρα που θα αυξησουν τον αριθμο των διορισμων και θα λυσουν το προβλημα της ομηριας χιλιαδων εκπαιδευτικων καθε χρονο. Ποτε επιτελους θα καταλαβουμε οτι δεν ειμαστε εγω, εσυ αυτος αλλα ειμαστε εμεις οι αδιοριστοι. 

[Gatos2009]

Όπως λοιπόν εσύ δεν επιτρέπεις να σε μεμφθεί κανείς ή να σε υποτιμήσει έτσι και εγώ mat. Το ότι εγώ και απειροι ακόμα συνάδελφοι διδάσκουμε στην ιδιωτική εκπαίδευση και πραγματικά προσφέρουμε στα παιδιά δεν πρόκειται να αφήσω σε κανέναν να το ειρωνευτεί. Τα παιδιά πραγματικά μαθαίνουν φυσική (ή οποιαδήποτε άλλη επιστήμη) σε μας και στο σχολείο κυρίως πηγαίνουν για τουρισμό. Δεν φταίμε εμείς ούτε το σύστημα 100% αν θέλεις. 

Αυτοί που επίσης φταίνε είναι το 80% των δημόσιων εκπαιδευτικών που προσπαθεί να περάσει την ώρα του και να μην λειτουργήσει όπως πρέπει. Ευτυχώς που υπάρχει και ένα 20% που σώζει την κατάσταση. Δεν υπάρχει έλεγχος εκεί και ο καθένας κάνει ότι θέλει. Πρέπει να το καταλάβετε αυτό και να πάψετε όλοι να σφυρίζετε κλέφτικα.  :(Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το σύστημα αλλα και οι άνθρωποι που έχουν βολευτεί μέσα σε αυτό και αυτοί είναι πολλοί. Δεν είναι δυνατόν π.χ. να διδάσκονται όλες οι επιστήμες απο ένα άτομο. Δεν είναι δυνατόν οι γεωλόγοι π.χ. να διδάσκουν ενώ δεν υπάρχει γεωλογία στα σχολεία. Δεν είναι δυνατόν να διδάσκουν άσχετοι, άσχετα στους ίδιους επιστημονικά πεδία επι χρόνια(κλάδος ΠΕ04) Τι μου λέτε για "εχθρούς"...Και αυτά τα άτομα που προσπαθούν με τόση μανία να χωθούν στο δημόσιο γιατι ξέρουν ότι εκεί εκ των πραγμάτων θα κάθονται είναι και αυτοί "εχθροί". Μην μας φταίει μόνο το σύστημα, αλλά και όσοι βολεύονται μια χαρά με τα χάλια του!

Εμείς που ενώ έχουμε γίνει λάστιχο και δουλέυουμε τόσες ώρες αλλά ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ γιατί αν δεν το κάνουμε την άλλη μέρα θα πεινάσουμε δεν μπορεί κανείς να μας ειρωνευτεί. Γιατί εμείς (οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί αδιόριστοι και ιδιωτικοί ταυτόχρονα) προσπαθούμε να βγάλουμε το ψωμι μας και δεν έχουμε ούτε πολυτέλειες να τρώμε τα λεφτά των γονιών ούτε πολυτέλειες να παίρνουμε 10 ώρες για να βολευτούμε στο δημόσιο με τόση μανία...Απλά θέλουμε να επιβιώσουμε. Και επίσης πιστέυω πως όσοι απο μας που έχουν πραγματικά σκιστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση όταν διοριστούν θα προσφέρουν και θα είναι το 20% που προσφέρει γιατί θα έχει δει και την άλλη όψη του νομίσματος που είναι η εκμετάλλευση και η ανασφάλιστη εργασία σε φροντιστήρια...Το ανελέητο τρέξιμο και κυνήγι της δουλειάς. Σύγκρινε τώρα εσύ αυτά τα άτομα με κάποιους που παίρνουν 10 ώρες και ξοδέυουν ένα σωρό λεφτά κοροιδεύοντας τον κόσμο για να κερδίσουν μόρια και χωθούν μια χαρά στο δημόσιο...Έτσι είναι η πραγματικότητα. Ας είμαστε ρεαλιστές!

[mat]

Αγαπητέ Physicist όπως κι εσύ δεν θες να σε μειώνουν ή να σε υποτιμούν μη το κάνεις κι εσύ για τους άλλους.
Δεν ακούς ή δεν θες να ακούσεις και μπαίνεις στη διαδικασία υπεραμυνόμενος της θέσης σου να ισοπεδώνεις όλους όσους δεν είναι στη δική σου θέση με το ίδιο μένος που το κάνουν όσοι σε κατηγορούν για "φροντιστηριά" κλπ.
Προσωπικά δεν βλέπω γιατί αυτός που είναι θύμα (προκειμένου να επιβιώσει) στον ιδιωτικό τομέα είναι καλύτερος ή χειρότερος από τον άλλον που θύμα πάλι στην «δουλεμπορία» του δημόσιου προσπαθεί κι αυτός να επιβιώσει και να καλυτερέψει τη ζωή του.  Πώς να το πω πιο ξεκάθαρα. Δεν  μπορώ να τα «βάλω» με αυτούς που είχαν κι έχουν τη δυνατότητα με εξίσου μεγάλο κόστος να τρέχουν από εδώ κι από εκεί για να διοριστούν. Ούτε και με αυτούς που αγωνίζονται να επιβιώσουν με κόστος να απομακρύνονται κάθε μέρα από αυτό που θα ήθελαν. Δεν μου φταίνε αυτοί αλλά το γεγονός πως  ζω σε ένα κόσμο που δεν μου δίνει τις ίδιες ευκαιρίες και δεν μου επιτρέπει να είμαι στο ίδιο σημείο εκκίνησης με τους υπόλοιπους. Αυτό είναι το ζητούμενο κι όχι να μπω σε ένα φαύλο κύκλο αναζήτησης αποδείξεων μέσω αλληλοκατηγοριών για το ποιος είναι καλύτερος και ποιος όχι σε μια εξ’ ορισμού άνιση και παράλογη κατάσταση.
Αν θες να είσαι ρεαλιστής σκέψου και απάντησε στον ευατό σου πρώτα τα εξής: Εσύ γιατί επεδίωξες ή επιδιώκεις να πάρεις τα πολυπόθητα μόρια της ωρομισθίας ή αναπλήρωσης?  Αφού λοιπόν υπάρχει ένα 80% "ανίκανων" στα σχολεία. Εσύ γιατί θέλεις να διοριστείς στο σχολείο?  Γιατί ο δικός σου αγώνας είναι δικαιολογημένος και των άλλων όχι?
(Μη βιαστείς να πεις γιατί εσύ θα ανήκεις στο «καλό» 20% γιατί τότε θα ακουστείς υπερφίαλος και αναξιόπιστος.)

[PDE ads]

[sophie]

Συμφωνώ με τη mat...Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν ή οι μεν ή οι δε. Όταν το ίδιο το κράτος δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον να διοριστεί με δύο τρόπους (ή μόρια ή ΑΣΕΠ), είναι μεμπτό να προσπαθεί ο οποιοσδήποτε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο ή και με τους δύο?
Η αδερφή μου (χημικός) δουλεύει 10 χρόνια σε φροντιστήριο. Όταν ξεκίνησε η "ιστορία" της ΠΔΣ έκανε αιτήσεις σε όσα σχολεία μπορούσε. Μέχρι πρόπερσυ κάτι κατάφερε και μάζεψε 4 μοριάκια (εξακολουθώντας φυσικά να δουλεύει και στο φροντιστήριο) παρόλο που μόλις φέτος πληρώθηκε για τις προ διετίας ώρες!!! Πέρισυ και φέτος δεν την πήραν.
Θα το παλέψει για ακόμη μια φορά μέσω ΑΣΕΠ γιατί, πολύ απλά, το φροντιστήριο δεν μπορεί πλέον να καλύψει τις οικονομικές ανάγκες που έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και λόγω οικογένειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι ψάχνει να βολευτεί και να λουφάρει ή ότι όταν θα μπορέσει να διοριστεί θα γίνει αυτομάτως κακή καθηγήτρια... (ενώ πριν που δούλευε στο φροντιστήριο ήταν καλή!)
Κι ας αφήσουμε λίγο αυτήν την καραμέλα ότι όλοι οι διορισμένοι καθηγητές είναι ανίκανοι γιατί όταν περάσουμε στην αντίπερα όχθη δε θα λέμε το ίδιο. Ως μαθήτρια είχα ανίκανους και ικανούς καθηγητές τόσο στο σχολείο όσο και στο φροντιστήριο (στη μοναδική εμπειρία που είχα από αυτό στη γ΄λυκείου)
Το να βλέπουμε το πράγματα άσπρο ή μαύρο δε νομίζω ότι βοηθάει...

[utenar]

Physicist, εχεις καταντησει γελοιος επιτιθομενος στον καθενα, ειτε αυτος εχει περισσοτερα μορια απο εσενα στον ΑΣΕΠ, ειτε ειναι ωρομισθιος σε δημοσιο σχολειο, ειτε ειναι Γεωλογος, ειτε οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα απο τους μονιμους λεγοντας οτι δε δουλευουν κι οι μαθητες πανε στο μαθημα τους "ως τουριστες"! Απο τη μια κατακρινεις τους καθηγητες της δημοσιας εκπαιδευσης κι ισχυριζεσαι οτι εισαι ο μονος που δε θελεις "να χωθεις μια χαρα στο δημοσιο", αλλά απο την άλλη φανερωνεις την υποκρισια σου διαβαζοντας ενα φορουμ με επικεφαλιδα "Πώς θα διοριστώ;"!!! Δε μας ειπες πώς σε καλεσαν πρωινο ωρομισθιο με ουτε καν 5 μορια ΑΣΕΠ, οταν γινεται ο χαμος στους Φυσικους??? Πρεπει να ειχες μεγαλο βυσμα, το οποιο προσπερασε τη νομιμη σειρα για να σου κανει το τηλεφωνηματακι, αλλά φετος δε σου ξαναδωσε ωρες, γι'αυτο σου εμεινε η μανια για τους συναδελφους που τωρα δουλευουν στη δημοσια εκπαιδευση.

[mat]

Συνάδελφοι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ , δεν αξίζει, πιστέψτε με!

Τελικά έχεις απόλυτο δίκιο anneta δεν αξίζε καθόλου να ασχοληθούμε, στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα

[anneta]

Συνάδελφοι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ , δεν αξίζει, πιστέψτε με!

Τελικά έχεις απόλυτο δίκιο anneta δεν αξίζε καθόλου να ασχοληθούμε, στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα

...ή πάρε την πόρτα και φύγε !!! 

[tektos]

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους:

Μέχρι το 2004 δεκάδες ήταν οι συνάδελφοι (ΠΕ04 &03) που είχαν έως και 15 ώρες ΠΔΣ (νόμιμα).

Έως το 2001 οι ώρες έφθαναν ακόμα και τις 20 για όποιον είχε όρεξη και αντοχή.

Μετά το 2004 οι ώρες περιορίστηκαν στις 10.

Έως το 2004 έσπαγαν τα τηλέφωνα από τα σχολεία και τους αξιολογητές που μας παρακαλούσαν να μας δώσουν ώρες ΠΔΣ (όσες θέλαμε).
Εμείς διαλέγαμε αυτά που βόλευαν καλύτερα.

Δεκάδες ήταν τα τμήματα ΠΔΣ που δεν γίνονταν όχι λόγω έλλειψης μαθητών αλλά καθηγητών.
Το φαινόμενο ήταν έντονο στη περίπτωση των μαθηματικών.

Στην περιοχή μου (όχι πολύ μακριά) τα έτη 2001&2002&2003&2004  οι ενιαίοι πίνακες ωρομισθίων είχαν εξαντληθεί και στη περίπτωση των ΠΕ03  δόθηκε νέα προθεσμία για ένταξη στον ενιαίο 3 φορές !!!

Το καταλάβατε αυτό , δεν εύρισκαν ωρομίσθιους για το πρωινό κανονικό πρόγραμμα !!!!

[aeee]

Τώρα ξεχάστε το μόνιμο διορισμό μαζεύοντας μόρια από ΠΔΣ.

Τι σημαίνει αυτό;;;; μπορείς σε παρακαλώ να μας διευκρινήσεις;;;

[Gatos2009]

Πρεπει να ειχες μεγαλο βυσμα, το οποιο προσπερασε τη νομιμη σειρα για να σου κανει το τηλεφωνηματακι, αλλά φετος δε σου ξαναδωσε ωρες, γι'αυτο σου εμεινε η μανια για τους συναδελφους που τωρα δουλευουν στη δημοσια εκπαιδευση.

Το βραβείο της γελοιότητας πηγαίνει σε σενα μάλλον utenar.  Ρε μεγάλε πες μας λίγο, μύρισες τα δάχτυλα σου και ξέρεις πόσο έγραψα;;; Καλά όλα αυτά που τα έμαθες  ρε μάγε μέρλιν; Απίστευτος είναι παιδιά...Φίλε πολύ λυπαμαι αλλά είσαι πολύ άρρωστος. Μιλαμε γαι βαριά. Είσαι ψυχασθενής πως το λένε. Πήγαινε σε κανένα γιατρό να σε δει. Απο αυτά που είπες τίποτα δεν αληθεύει. Στον προηγούμενο ΑΣΕΠ είχα γράψει σχετικά καλά και είχα μόρια απο ΠΔΣ (2 ώρες για κάποιο καιρό) και για αυτό με είχαν πάρει ωρομίσθιο αλλά τα μόρια μου απο τον προηγούμενο ΑΣΕΠ διαρέθηκαν δια δυο και δεν με πήραν φέτος. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑ

[tektos]

Τώρα ο μέσος όρος ωρών στη ΠΔΣ (μιλώ πάντα για ΠΕ03&04) είναι 2-6 δηλ. 0,5-1,5 μόρια το χρόνο.

Για να πάς πρωινός χρειάζεσαι περίπου πάνω από 8 μόρια στη καλύτερη περίπτωση, ο μέσος όρος είναι περίπου τα 14.
Άρα χρειάζεσαι περίπου 10 χρόνια ωρομισθίας ΠΔΣ για να περάσεις στην πρωινή ωρομισθία με τα 3 περίπου μόρια το χρόνο.

Χρειάζεσαι άλλα 5 χρόνια πρωινής ωρομισθίας μέχρι την αναπλήρωση και το μόνιμο διορισμό.


Δηλ. σύνολο στη καλύτερη περίπτωση 15 χρόνια.


Να σαι  σίγουρος ότι σε 15 χρόνια δεν θα υπάρχει το σημερινό σύστημα μόνιμων διορισμών για να χρησιμοποιήσεις τα μόρια σου και να διοριστείς.

[Gatos2009]

Εκτός αν έχεις 10 ώρες κάθε χρονιά ΠΔΣ όπως κάποιος σε αυτό το forum, που είναι 3,5 μόρια/χρονιά και σε 5 χρονάκια το πολύ γίνεσαι μόνιμος. (Αν είναι και κάποιες ώρες σε παραμεθώριο τότε τα 3,5 μόρια γίνονται και 5 μόρια...)Άσε που μετα τα δύο χρόνια γίνεσαι ωρομίσθιος και μετά είναι πολύ πιο έυκολα... ;)Το 'πιασες tektos;

[kellykou]

Eχουν δικιο οσοι λενε οτι ακομη και στην ΠΔΣ υπαρχουν διαβαθμισεις. Καποιοι με πτυχιο μετα το 2005 και χωρις ασεπ παιρνουν 10 ωρες σε δυσπροσιτο ενω καποιοι αλλοι φυτοζωουν με τις 2 ωρες που τους δινουν για να ριχνουν σταχτη στα ματια οτι απασχολουν κοσμο. Αποτελεσμα? Εχω 2,8 μορια μετα απο 4 χρονια ΠΔΣ και φετος εχω παλι  2 ωρες δηλαδη αποκλειεται να μαζεψω 0,5 μοριο για φετος (ξεκινησα μεσα Δεκεμβρη). Με αυτο το ρυθμο, αν δεν τα καταφερω μεσω ΑΣΕΠ τι προοπτικες εχω με προυπηρεσια? Ισως .....40 χρονια?
Ακομη και στην ΠΔΣ τελικα υπαρχουν οι πατρικιοι και οι πληβειοι