*

Ψηφοφορία

Πόσο χρήσιμα σας φάνηκαν τα ΠΕΚ που παρακολουθήσατε;

Πάρα πολύ
1 (1.6%)
Πολύ
2 (3.2%)
Αρκετά
8 (12.9%)
Ελάχιστα
23 (37.1%)
Καθόλου
28 (45.2%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 62

Αποστολέας Θέμα: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)  (Αναγνώστηκε 351121 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lucifer

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 621
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1694 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 02:09:51 μμ »
Η εισαγωγική επιμόρφωση συνδέεται με την μονιμοποίηση των νεοδιοριστων ; Με την ατομική αξιολόγηση; Με την μισθολογική ανέλιξη; Με την ανέλιξη σε διοικητική θέση; Και με τα τέσσερα; Αν συνδέεται μόνο με την ανέλιξη σε διοικητική θέση, ένας εκπαιδευτικός που δεν έχει βλέψεις να γίνει διευθυντής μπορεί και να μην συμμετέχει έτσι δεν είναι;
Σωστά, έτσι είναι!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:50:52 »

Αποσυνδεδεμένος Marilita87

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 198
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1695 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 02:17:48 μμ »

Το γεγονός ότι η εισαγωγική επιμόρφωση των νεοδιόριστων και η αξιολόγησή τους ξεκινούν μαζί είναι τυχαίο? Ή γίνεται σκόπιμα, ώστε να αγχωθούν οι εκπαιδευτικοί με την αξιολόγηση και να περάσει ευκολότερα η παραβίαση του εργασιακού ωραρίου με την απογευματινή επιμόρφωση?

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1219
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1696 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 02:24:12 μμ »
Από το γκρουπ "Νεοδιόριστοι Μονιμοποίηση - Επιμόρφωση" του fb. Ζητήθηκε να προωθηθεί η παρακάτω ανακοίνωση.

Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε προσφύγει μέσα σε 60 ημερες από την δημοσιευση της ΥΑ για την επιμορφωση, η οποία έγινε 21/11/22.
Θα πάρουμε βραβείο καθυστερημένων αντιδράσεων  όπως πάμε!

Αυτή τη στιγμή έχουμε ο καθένας μας ατομικά δυο επιλογές. Να παρακολουθήσουμε ή να μην παρακολουθήσουμε.

Αν δεν παρακολουθήσουμε ( δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική επίπτωση,  πέραν της μη αλλαγής βαθμού, την χρωστάς) καλό είναι να στείλουμε ένα μειλ που θα λέει ότι δεν μπορούμε καθότι δε διαθέτουμε όλο αυτόν τον απαιτούμενο χρόνο εκτός του εργασιακού ωραριου. Δυστυχώς επίσης δε διαθέτουμε σταθερή σύνδεση στο διαδίκτυο, λαπτοπ κλπ, έχουμε παιδιάπου δεν έχουμε που να τα αφήσουμε, γονείς με ασθένεια, δεν εχουμε χώρο στο σπίτι, έχουμε αγγλικά, γερμανικά, κινεζικά, τέννις κοκ..

Για αυτούς που θα την παρακολουθήσουν και τους ενοχλεί που είναι εκτός ωραριου ( θελω να πιστεύω είμαστε αρκετοί)
Το πρώτο που θα κάνετε για αρχή θα είναι σε ένα χαρτί να καταγράφετε κάθε μέρα τα έξοδα, σε χρήματα αλλά και σε χρόνο. Φυσικά κ έξοδα εξοπλισμού. Μπορεί πχ να πάθει μια βλάβη η συσκευή σας τις επόμενες μερες. Η να χρειαστεί βα αγοράσετε κάτι από τα προαπαιτούμενα. Ή να πληρώσετε ατομο ή φέρετε συγγενή στο σπίτι για να κρατάει τα παιδιά. Θα τα σημειώνετε όλα αυτά. Οι 96 ωρες κ ο εξοπλισμός προφανώς είναι αυταπόδεικτες, αφού τα γράφει η πρόσκληση, αλλά υπάρχουν κ αλλά έξοδα. Ο επιπλέον χρόνος επίσης νοείται ως έξοδο. Η ηθική βλάβη, η διατάραξη του οικογενειακού και ατομικού προγραμματισμού επίσης.
Καθως χάσαμε το χρονικό περιθώριο για προσφυγή εναντίον της ΥΑ, Θα υπάρξει προσφυγή για αποζημίωση της βλάβης. Για την οποία μάλιστα έχουμε ικανό χρόνο να την ετοιμάσουμε. Αυτή τη βδομάδα θα έχω ραντεβού με τη δικηγόρο για ειδικότερες οδηγίες.
Θα ανεβάσω  έως αύριο ένα κείμενο που παρακαλω να προωθηθεί σε κάθε ενδιαφερόμενο, προς ιεπ και υπαιθ στο οποίο θα αναφέρουμε ότι σκοπεύουμε να ζητήσουμε αποζημιώσεις. Δε θεωρώ ότι είναι το πιθανότερο να μας δώσουν σημασία, αλλά αν είναι υπογεγραμμένο από πολλούς/ες υπάρχει πιθανότητα να τους προβληματίσει ως μελλοντικό έξοδο και να σκεφτούν το ενδεχόμενο μιας τροποποίησης.
Αναφέρω ότι οι πιθανότητες στο συγκεκριμένο θέμα (για ικανό ποσό αποζημίωσης) είναι πολύ θετικές.
Επιπλέον υπάρχει κι η ομάδα εκπαιδευτικών που έχουν ήδη παρακολουθήσει στο παρελθόν την εισαγωγικη επιμορφωση των ΠΕΚ ως αναπληρωτες και καλούνται να παρακολουθήσουν ξανά τώρα. Θα το εξετάσει κι αυτό η δικηγόρος.

Επίσης μπράβο στους/στις συναδέλφους που έχουν ετοιμάσει ήδη ένα κείμενο διαμαρτυρίας και μαζεύουν υπογραφές!

Τέλος θελω να ευχαριστήσω θερμά την Marilena Hadjilogiou που προχθές που ψάχναμε επειγόντως κάποιον από δδε με ανάκληση  μονιμοποιησης μετά τις 21/12/22 για τη νομική κινηση της ΟΛΜΕ, σε αντίθεση με άλλους συναδέλφους που μίλησα ιδιωτικά και αρνήθηκαν, δέχθηκε αμέσως! Μακάρι να ήμασταν όλοι λίγο περισσότερο θαρραλέοι και διεκδικητικοί όπως η Μαριλενα, δε θα ήταν ο κλάδος μας στην κατάσταση που είναι σήμερα.
Παρακαλω πολύ προωθήστε την ομάδα σε κάθε ενδιαφερόμενο.
Καλό σας Σαββατοκύριακο!

Αποσυνδεδεμένος filologos100

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 472
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1697 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 02:31:34 μμ »
H εισαγωγική επιμόρφωση δεν συνδέεται με την αξιολόγηση .
Είναι ξεκάθαρο αυτό. Ακόμα και να μην την κάνει κάποιος δεν έχει μισθολογικές επιπτώσεις . Χρησιμεύει μόνο για την αλλαγή βαθμού. Ο βαθμός δεν μετράει κάπου ,ίσως μόνο στις κρίσεις στελεχών και εκεί δεν είμαι σίγουρος. Πρόκειται για μια παρωδία του ιεπ ,ιδιαίτερα απαιτητική που θυμίζει μεταπτυχιακό πρόγραμμα παρά εισαγωγική επιμόρφωση . Ατελείωτες εργασίες  λες και θα πάτε ξανά στο πανεπιστήμιο  πράγματα ανούσια . Θεωρητικές αρλουμπες κάποιων καθηγητών για να μασουλήσουν το ΕΣΠΑ. Μιλάμε για τυρρανια των νεοδιοριστων που έχουν μαζί να αντιμετωπίσουν και την αξιολόγηση αυτό το διάστημα. Και φυσικά μαθήματα τα απογεύματα .Μην ξεχάσετε να τους ψηφίσετε πάλι .

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:50:52 »

Αποσυνδεδεμένος Δάφνη87

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 473
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1698 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 04:35:18 μμ »
1. Η επιμορφωση είν αλλη μια ονλαιν μπούρδα ,κανεις δεν θα μαθει τπτ ,στο κινητό θα το χουν αντι για να βλέπουν αληθειες με τη ζηνα κ θα βαζουν φασινα, θα φτιάχνουν κουλουράκια -ΜΠΟΥΡΔΕΣ για να τρων εσπα οι επιμορφωτές κ οι παρατρεχάμενοι
2. τα περι ωραρίου είναι γελοία κ π τα γράφουν οι συνάδελφοι , καθοτι ειμαστε οι μονο μεχρι κ στο δημόσιο π δεν έχουμε καν εργασιακό ωράριο, επισης η μεγαλοβδομάδα ειν εργάσιμη κ είμαστε ΔΥ δεν είμαστε μαθητές εμείς ,εχετε μπερδευτεί  ;D
3. ολοι κοροιδεύουν ολους δω πέρα , ολοι θα τη κανουν την επιμόρφωση, ολοι αριστα θα πάρουνε στις "εργασίες"
Εντω ελλαντα ντημόσιο, νοουαν γκιβσ ε φακ κ πρώτη κ καλύτερη η αριστη υπουργός π διορισε με βουλγάρικα ονλαιν προφίσιενσι  ;D αλλα τη κόφτει η "επιμορφωση" κ η "αξιολόγηση" αλλά μετα το διορισμό αχχχαχααα


Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1699 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 05:12:26 μμ »
Η εισαγωγική επιμόρφωση συνδέεται με την μονιμοποίηση των νεοδιοριστων ; Με την ατομική αξιολόγηση; Με την μισθολογική ανέλιξη; Με την ανέλιξη σε διοικητική θέση; Και με τα τέσσερα; Αν συνδέεται μόνο με την ανέλιξη σε διοικητική θέση, ένας εκπαιδευτικός που δεν έχει βλέψεις να γίνει διευθυντής μπορεί και να μην συμμετέχει έτσι δεν είναι;

Δεν φανταζόμουν ότι θα το έλεγα ποτέ αυτό, αλλά ο εργασιακός μας βίος είναι τουλάχιστον 30 χρόνια, δεν μπορείς να προδιαγράψεις τώρα αν μετά την 20ετια δεν θα θελήσεις κάποια εξέλιξη.

Είναι εξοργιστικές αυτές οι συνθήκες αλλά με δεδομένο ότι κανένας νεοδιόριστος δεν είναι πιτσιρίκι για να ανέχεται ηλιθιότητες, πιστεύω ότι θα τα βρείτε με τους επιμορφωτές έτσι ώστε να υπάρχει κατανόηση αν μη τι άλλο στο θέμα της σύγχρονης παρακολούθησης κ με ανοιχτή κάμερα μάλιστα, που είναι σοβαρό ζήτημα για όσους έχουν οικογένεια.

Αποσυνδεδεμένος vstrom

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 575
  • Impossible is nothing
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1700 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 08:54:07 μμ »
Δεν φανταζόμουν ότι θα το έλεγα ποτέ αυτό, αλλά ο εργασιακός μας βίος είναι τουλάχιστον 30 χρόνια, δεν μπορείς να προδιαγράψεις τώρα αν μετά την 20ετια δεν θα θελήσεις κάποια εξέλιξη.

Είναι εξοργιστικές αυτές οι συνθήκες αλλά με δεδομένο ότι κανένας νεοδιόριστος δεν είναι πιτσιρίκι για να ανέχεται ηλιθιότητες, πιστεύω ότι θα τα βρείτε με τους επιμορφωτές έτσι ώστε να υπάρχει κατανόηση αν μη τι άλλο στο θέμα της σύγχρονης παρακολούθησης κ με ανοιχτή κάμερα μάλιστα, που είναι σοβαρό ζήτημα για όσους έχουν οικογένεια.
Με μπερδέψες αδερφέ. Σε 16 χρόνια είμαι 67 χρονών. Εγώ και κάτι φίλοι μου που διορίστηκαμε τελευταία.

Αποσυνδεδεμένος spuros

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1701 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 10:13:45 μμ »
Τελικά αν δεν παρακολουθήσει κάποιος την εισαγωγική επιμόρφωση τι επιπτώσεις έχει? Συνδέεται με τη μονιμοποίηση του ή όχι? Πρέπει να την κάνει αργότερα? Επίσης μπορεί κάποιος να την παρακολουθήσει αν δεν διαθέτει κάμερα και μικρόφωνο? 

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1702 στις: Φεβρουάριος 18, 2023, 10:21:24 μμ »
Με μπερδέψες αδερφέ. Σε 16 χρόνια είμαι 67 χρονών. Εγώ και κάτι φίλοι μου που διορίστηκαμε τελευταία.

Δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχει κόσμος διορισμένος και πολύ πιο νέος και χωρίς προυπηρεσθα. Είναι λίγο επιπόλαιο να λέμε να μην την κάνουν,

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1219
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1703 στις: Φεβρουάριος 19, 2023, 02:03:25 πμ »
Τελικά αν δεν παρακολουθήσει κάποιος την εισαγωγική επιμόρφωση τι επιπτώσεις έχει? Συνδέεται με τη μονιμοποίηση του ή όχι? Πρέπει να την κάνει αργότερα? Επίσης μπορεί κάποιος να την παρακολουθήσει αν δεν διαθέτει κάμερα και μικρόφωνο?

Από ότι γράφεται δε συνδέεται με τη μονιμοποίηση αλλά με ενδεχόμενη εξέλιξη σου σαν στέλεχος εκπαίδευσης.
Στις οδηγίες αναφέρει τι εξοπλισμός χρειάζεται αναλυτικά, νομίζω αναφέρει και κάμερα και μικρόφωνο.

Αποσυνδεδεμένος lemonpies

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 477
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1704 στις: Φεβρουάριος 19, 2023, 06:45:52 πμ »
Δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχει κόσμος διορισμένος και πολύ πιο νέος και χωρίς προυπηρεσθα. Είναι λίγο επιπόλαιο να λέμε να μην την κάνουν,

Γιατί να κάνουν ΠΕΚ και οι τελείως άπειροι, όταν ισχύει το παρακάτω;

Παράθεση
Πόσο χρήσιμα σας φάνηκαν τα ΠΕΚ που παρακολουθήσατε;

Πάρα πολύ 1 (2.2%)
Πολύ 2 (4.3%)
Αρκετά 4 (8.7%)
Ελάχιστα 18 (39.1%)
Καθόλου 21 (45.7%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 46


Νομίζω πρέπει
1) να δημοσιευτεί το περιεχόμενο της επιμόρφωσης
2) οι ομοσπονδίες μας θα έπρεπε να οργανώσουν μια πλατφόρμα όπου όλοι οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί να αξιολογήσουν το περιεχόμενο της επιμόρφωσης.
3) Για οποιοδήποτε περιεχόμενο κριθεί απαράδεκτο με βάση την αξιολόγηση των μάχιμων εκπαιδευτικών , να ζητηθούν πίσω τα λεφτά ΕΣΠΑ από τους απατεώνες που τα τσέπωσαν.

Να μπει ένα τέλος στα "σκοιλ ελικικου" της ακατανόμαστης!

Θεωρώντας δεδομένο ότι θα υποχρεωθεί με κάποιο τρόπο το υπουργείο να δημοσιεύσει όλο το περιεχόμενο της επιμόρφωσης στην συνέχεια περνάμε στο βήμα 2.

Καλό θα ήταν η πλατφόρμα των ομοσπονδιών να κατασκευαστεί στο σχολικό δίκτυο και άρα να εκμεταλλευτούμε τα διαπιστευτήρια του σχολικού δικτύου ώστε να μην υπάρχει αμφισβήτηση του αποτελέσματος της ψηφοφορίας.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 19, 2023, 10:15:34 πμ από lemonpies »
Σε όλες τις εποχές και καθεστώτα, οι δουλόφρονες μισθωμένοι λογοκριτές έχουν ένα κοινό: ανήκουν στο κατώτερο και απεχθέστερο στρώμα του κοινωνικού, διανοητικού και ηθικού Λούμπεν Αληταριάτου, μαζί με τους βασανιστές, βιαστές και χαφιέδες. Αξίζουν την περιφρόνησή μας. Με τους παντός χρώματος και καιρού λογοκριτές δεν κάνεις διάλογο. Απλώς τους φτύνεις.
https://www.youtube.com/watch?v=9OX_qQODfbg

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1705 στις: Φεβρουάριος 19, 2023, 10:26:54 πμ »
Ξεκινησα να απαντω τις ερωτησεις της ασυγχρονης.
Σκαλωσα σε μιαν ερωτηση…

Εχει 7 σκιτσα μαθητων οι οποιοι φορουν διαφορετικα ρουχα.
Καλει ολους εμας να «χαρακτηρισουμε» τους μαθητες απο τα ρουχα τους…

Εχει ακομα πιο κατω η γελοιοτητα αυτη;

Αποσυνδεδεμένος lemonpies

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 477
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1706 στις: Φεβρουάριος 19, 2023, 12:12:38 μμ »
Ξεκινησα να απαντω τις ερωτησεις της ασυγχρονης.
Σκαλωσα σε μιαν ερωτηση…

Εχει 7 σκιτσα μαθητων οι οποιοι φορουν διαφορετικα ρουχα.
Καλει ολους εμας να «χαρακτηρισουμε» τους μαθητες απο τα ρουχα τους…

Εχει ακομα πιο κατω η γελοιοτητα αυτη;


Δεν είναι γελοιότητα . Είναι ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΣ !

Και εγώ την έχω πατήσει κρίνοντας από τα ρούχα μαθητές, και, όταν τους γνώρισα καλύτερα, ντράπηκα μετά με τον εαυτό μου που έβγαλα πρόωρα συμπεράσματα.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 19, 2023, 12:23:17 μμ από lemonpies »
Σε όλες τις εποχές και καθεστώτα, οι δουλόφρονες μισθωμένοι λογοκριτές έχουν ένα κοινό: ανήκουν στο κατώτερο και απεχθέστερο στρώμα του κοινωνικού, διανοητικού και ηθικού Λούμπεν Αληταριάτου, μαζί με τους βασανιστές, βιαστές και χαφιέδες. Αξίζουν την περιφρόνησή μας. Με τους παντός χρώματος και καιρού λογοκριτές δεν κάνεις διάλογο. Απλώς τους φτύνεις.
https://www.youtube.com/watch?v=9OX_qQODfbg

Αποσυνδεδεμένος menandros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1347
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εισαγωγική επιμόρφωση (ΠΕΚ)
« Απάντηση #1707 στις: Φεβρουάριος 19, 2023, 12:46:27 μμ »
Ξεκινησα να απαντω τις ερωτησεις της ασυγχρονης.
Σκαλωσα σε μιαν ερωτηση…

Εχει 7 σκιτσα μαθητων οι οποιοι φορουν διαφορετικα ρουχα.
Καλει ολους εμας να «χαρακτηρισουμε» τους μαθητες απο τα ρουχα τους…

Εχει ακομα πιο κατω η γελοιοτητα αυτη;
μα
αυτό θέλει να δει , αν τελικά θα επιλέξεις να τους χαρακτηρίσεις...ειναι ερωτηση παγιδα

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159839
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 607
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 576
Σύνολο: 585

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.094 δευτερόλεπτα. 38 ερωτήματα.