Επείγον

[asimos_alex]

Με αφορμή την παρακάτω ανακοίνωση...

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak080309d.php

Αγαπητοί συνάδελφοι,

η επιθυμία ή ανάγκη ή δικαίωση ή ευκαιρία (ή όπως ο καθένας μας το νιώθει) του διορισμού δεν πρόκειται να φανεί στον άμεσο ορίζοντα.

Τουλάχιστον ας κάνουμε κάποια προσπάθεια να δείξουμε ότι υπάρχουμε.

Πριν έρθει η ώρα που το υπουργείο αποφασίσει τη διδασκαλία πληροφορικής στα δημοτικά από Δασκάλους και όχι από Πληροφορικούς...

Το λέω γιατί βλέπω κάποιοι από εμάς είναι διατεθιμένοι να δαπανήσουν από τώρα χρήματα σε φροντιστήρια (ασχετα αν αυτό είναι προσοδοφόρο ή όχι) για έναν πιθανό διαγωνισμό ασεπ με 10 20 ή καθόλου θέσεις πε19 και πε20.

ΠΡΟΤΑΣΗ:
θα συντάξω ένα κείμενο και θα ήθελα όποιος άλλος επιθυμεί να κάνει το ίδιο.. να τα καταθέσουμε εδώ προς συζήτηση (κύριοι άξονες κατάργηση ωρομισθίας και ένταξη της πληροφορικής στα δημοτικά άμεσα) και να τα διαδώσουμε σε όλους τους συναδέλφους άμεσα προς υπογραφή.
Να υπογράψουμε όλοι οι διορισμένοι, ωρομίσθιοι και απόφοιτοι - αδιόριστοι πληροφορικής.. (πλέον είμαστε πάνω από 10000 σίγουρα..)

Αυτό είναι κάλεσμα εννοείται και προς τις ΕΠΕ και λοιπες δημοκρατικές δυνάμεις...

[PDE ads]

[Xrysa_Tr]

Συμφωνώ... Άμεση κατάργηση της ωρομισθίας στα δημοτικάααα..
Διορισμός Καθηγητών ΠΕ19-ΠΕ20 στα δημοτικά σχολεία... 

[Giannakas]

Αγαπητοί Συνάδελφοι,
συμφωνώ ταπεινά και εγώ ότι η κατάσταση είναι παραπάνω από τραγική. Σκεφτείται μόνο
την αντίθεση ανάμεσα στον συνεχώς αυξανόμενο αριθμό υποψηφίων και τη βουτιά προς τα κάτω
του αριθμού των Θέσεων (αν υπάρξουν καν!!!).
Μήπως είναι ανοησία να νομίζουμε ότι θα είμαστε οι λίγοι και οι εκλεκτοί που θα γράψουμε καλύτερα
από τους δίπλα μας?
Καλύτερα να γράψουμε ένα Λόττο να πάρουμε και το χρήμα μαζεμένο!!!
Μας ικανοποιεί ο ξεπεσμός και η κοροϊδία 20, 30 ή 40 θέσεων?
Μήπως το ζητούμενο δεν είναι να διαβάσουμε, πλέον, αλλά  περισσότερο να προσπαθήσουμε ώστε να αλλάξει κάτι δραστικά?
--> Άμεση Πίεση να σταματήσει το κρυφτό για το Διαγωνισμό προς τους ΠΕ19/20.
--> Μαζικοί διορισμοί Πληροφορικάριων, κατάργηση του Εξευτελισμού - Ομηρίας της Ωρομισθίας.
--> 1 Μόνιμος Καθηγητής Πληροφορικής - Διαχειριστής Εργαστηρίου και για κάθε Δημοτικό Σχολείο.
--> Αύξηση του Εβδομαδιαίου Χρόνου που αποδίδεται στην Πληροφορική στο Γυμνάσιο.     
       
Συγχαρητήρια Αξιότιμε Συνάδελφε Alex, είσαι ένα βήμα μπροστά!
Ξυπνείστε!!!!!

[maraki_]

Ετσι είναι παιδιά!!Δεν γίνεται να υπάρξουν τόσες λίγες θέσεις στον ΑΣΕΠ...αν υπάρξουν κιόλας!Και να καθήσουμε να διαβάσουμε οι πιθάνοτητες για διορισμό ειναι μηδαμινές...!Θα περιμένουμε κάποιο θαύμα δηλαδη μηπως στον επομενο ασεπ κάτι αλλάξει??Πρέπει κάτι να γίνει!Υπάρχουν τόσες δυνατότητες για να αυξηθούν οι ώρες πληροφορικής και το υπουργείο δεν κάνει απολύτως τιποτα για τον κλάδο μας!
ΕΛΕΟΣ!!!

[PDE ads]

[sophiek]

Πρέπει κάτι να γίνει!Υπάρχουν τόσες δυνατότητες για να αυξηθούν οι ώρες πληροφορικής και το υπουργείο δεν κάνει απολύτως τιποτα για τον κλάδο μας!
ΕΛΕΟΣ!!!

Δε πιστευω πως το υπουργειο δεν ενημερωνεται για τη δυσαρεσκεια που υπαρχει στον κλαδο μας. Το πιθανοτερο ειναι να μην ειναι διατεθημενο εφοσον βολευεται η κατασταση με τους ωρομισθιους να κοψει κονδυλι για εργαστηρια και εξοπλισμους. Μη ξεχνατε τον "ιδιομορφο" χαρακτηρα του μαθηματος μας. Εννοειται πως συμφωνω απολυτα με τους συναδελφους μου αλλα ποσο εφικτο ειναι τελικα το ονειρό μας?

[anneta]

asimos alex περιμένουμε τη σύνταξη του κειμένου...

[Giannakas]

Δε πιστευω πως το υπουργειο δεν ενημερωνεται για τη δυσαρεσκεια που υπαρχει στον κλαδο μας. Το πιθανοτερο ειναι να μην ειναι διατεθημενο εφοσον βολευεται η κατασταση με τους ωρομισθιους να κοψει κονδυλι για εργαστηρια και εξοπλισμους. Μη ξεχνατε τον "ιδιομορφο" χαρακτηρα του μαθηματος μας. Εννοειται πως συμφωνω απολυτα με τους συναδελφους μου αλλα ποσο εφικτο ειναι τελικα το ονειρό μας?

Νομίζω ότι δεν πρέπει να έχουμε τόση ηττοπάθεια, απογοήτευση. Το θέμα είναι τι κάνουμε, τι διεκδικούμε εμείς και όχι τι βολεύει το Υπουργείο. Άμα δεν το πολυπιστεύουμε οι ίδιοι, αναφέρουμε επιχειρήματα άλλων, τότε θα μας πάρει κανείς στα σοβαρά?
Τα πάντα στην Ελλάδα, δυστυχώς, είναι θέμα πολιτικής πίεσης.
Δείτε τους γυμναστές που έχουν εφεύρει μύριους τρόπους, "Ολυμπιακές Παιδείες" και άλλα συναφή και το πράγμα κάπως κινείται...
Πότε θα αντιδράσουμε, τι περιμένουμε?
Ήδη χάσαμε ένα ΑΣΕΠ, μέχρι που θα φτάσει η κατρακύλα?

[flair]

Ήδη χάσαμε ένα ΑΣΕΠ, μέχρι που θα φτάσει η κατρακύλα?

Έναν; Πιθανόν και δεύτερο έτσι όπως πάνε τα πράγματα.

[asimos_alex]

γουέλ, όπως είπε ο συνάδερφος Giannakas το θέμα είναι Τι Κάνουμε..

υπάρχει μία λανθάνουσα αντίληψη η οποία μπορεί να γίνει αντιληπτή επακριβώς από τον καθένα σε όλες τις συζητήσεις μας που γίνονται μέσα στο φόρουμ, η οποία δεν ξέρω αν είναι η κυρίαρχη, αλλά εκφράζεται πολλές φορές κ συνοψίζεται στα εξής παραδείγματα:
"Δεν ξέρουμε τι θα γίνει στον επόμενο ασεπ..", "ίσως να μας συμπεριλάβουν..", "μπορεί το υπουργείο να αποφασίσει να μπει η πληροφορική στο δημοτικό", "ακούγονται κάποιες φήμες", "να διαβάζουμε για τον ασεπ σε περίπτωση που μας βάλουν", "αν μας βάλουν να ανάψουμε λαμπάδα, ώστε οι θέσεις να είναι 70 και όχι 21.." κοκ (συγχωρείστε με για τυχόν υπερβολές)

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Έλλειψη πρώτου πληθυντικού προσώπου και έλλειψη σαφών στόχων και διεκδικήσεων ή αν θέλετε αντιστρόφως:
1) Περιμένουμε Τι και Πότε (και Αν) αποφασίσουν οι άλλοι για εμάς (υπεπθ, π.ι., κυβέρνηση, ολμε κτλ)
2) Το υπουργείο Δεν έχει απέναντί του Καμία Συγκροτημένη ομάδα ανθρώπων με κοινούς στόχους για να κάνει διάλογο. Παίζει σε ένα τραπέζι μόνο του. Κρατάει το μαχαίρι κ το καρπούζι

Δεν καταθέτουμε προτάσεις, δεν συγκρουόμαστε, δεν υπάρχουμε ως συνομιλητές, δεν, δεν.. γιατί απλά δεν υπάρχει αυτό το εμείς. Και εδώ σας αντιπαραθέτω μια σειρά από αντίθετα παραδείγματα ομάδων που πέτυχαν ότι θέλανε, γιατί  απλά υπήρξαν και διεκδίκησαν (βλέπε ολυμπιακή παιδεία, πεα κα στο πιο μακρινό παρελθόν)

Ζητούμε δίκαια:
Κατάργηση της ωρομισθίας
Διορισμούς πληροφορικών στα δημοτικά

Σκοπός που άνοιξα αυτό το θέμα είναι να χτίσουμε πάνω στα δύο παραπάνω αιτήματα ατράνταχτη επιχειρηματολογία και μια πολυπληθή ομάδα ατόμων(θεωρώ ότι μπορούμε να αγγίξουμε τις 10000) που θα προσυπογράψει αυτή την επιχειρηματολογία και θα απαιτήσει αυτούς τους στόχους

Anneta κ προς όλους τους συναδέρφους
είμαι ένας ωρομίσθιος στην πρωτοβάθμια, με κάποια ιδιαίτερα μαθήματα και άλλες επαγγελματικές ενασχολήσεις, νοίκια που τρέχουν, φιλόδοξα σχέδια, μέλλον αβέβαιο. Κοινώς είμαι ένας από Εμάς. Τώρα δαπανώ κομμάτι από τον χρόνο μου, όχι για να επικοινωνήσουμε και να μοιραστούμε τα κοινά μας προβλήματα, αλλά για να τα λύσουμε...έχω μια δύο κεντρικές ιδέες που πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι και έχουμε όλοι κοινό συμφέρον να προσυπογράψουμε.
ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος, ούτε όπως φαίνεται οι υφιστάμενες συλλογικότητες(ούτε τα υπουργεία κ οι πολιτικοί) δεν γίνεται να λύσουμε(ή να λύσουν...) το πρόβλημά μας αν όλοι μας δεν ασχοληθούμε με αυτό. Ζητάω λοιπόν,
αν υπάρχουν και άλλοι καλοπροαίρετοι συνάδελφοι να ξοδέψουμε λίγο από το χρόνο μας και να επιφορτιστούμε με τα εξής:

-σύνταξη κειμένων με την επιχειρηματολογία μας για το δίκαιο των αιτημάτων μας
-επεξεργασία των προτάσεων που θα κατατεθούν
-ομάδες συναδέρφων που θα αναλάβουμε να βρούμε όλους τους απόφοιτους ΠΕ19 και ΠΕ20 και να υπογράψουν το κείμενο που θα διαμορφωθεί
-να οργανωθεί η όλη δράση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο

Ξεκινάω με την πρόταση η προεργασία αυτή να μη γίνει εδώ δημόσια, διότι δεν το θεωρώ έξυπνο από πλευράς τακτικής. Είναι κάποια πράγματα καίρια σε μία τέτοια διαδικασία. Όποιοι συνάδερφοι ενδιαφέρονται να μου στείλουν πμ με το email τους και να τους απαντήσω με όσα έχω σκεφτεί για την επιχειρηματολογία και με τον τρόπο που θα μπορούσαμε να δράσουμε. Επίσης μέσω των mail θα δημιουργηθεί ουσιαστικά μια mailing list που όλοι θα μπορούμε να βλέπουμε τις σκέψεις των συναδέρφων και σιγά σιγά να καταλήξουμε σε κάποιο τελικό κείμενο, να γνωριστούμε και να οργανώσουμε τη δράση μας.
υγ: πραγματικά είμαι πολύ ζορισμένος από θέμα ελεύθερου χρόνου, όπως και πολλοί ακόμη που θέλουν να κάνουν κάτι αλλά νομίζουν ότι δεν μπορούν.. Ας προσπαθήσουμε συνάδερφοι!

[eDimitris]

Αυτήν την στιγμή μπορούμε μόνο να περιμένουμε.Πάντως σε αυτόν τον ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να προκυρηχθούν θέσεις για τα δημοτικά.Επειδή δεν έχει γίνει κάποια άλλη σημαντική αλλαγή μάλλον οι θέσεις θα είναι γύρω στις 50(worst case) που θα τις πάρουν άτομα με ασπαιτε.Στην καλύτερη περίπτωση κάποιος θα δει διορισμό το 2011 ή 2012.Οπότε θέλει καμιά 6ετία- 7ετία ωρομισθίας.

Καλό είναι να βλέπουμε και τα δεδομένα,ναι υπάρχουν 3000+ οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια.Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να δωθούν από μία φιλελεύθερη κυβέρνηση.

Το ποιο πιθανό είναι να χρησιμοποιηθούν οι θέσεις αυτές για εικονικές μεταθέσεις στους υπεράριθμους
νομούς.

[stakons]

Συμφωνώ με όλους ότι πρέπει να κινηθούμε προς το Υπουργείο. Εκτός, όμως από τις υπογραφές σε μία επιστολή, θα έλεγα ότι πρέπει να πιέσουμε και τις Ενώσεις Πληροφορικών προς αυτή την κατεύθυνση (ΕΠΕ, ΣΤΕΜΠ κλπ.), οι οποίες μάλλον το έχουν πάρει πολύ χαλαρά το θέμα. Θέλουν και αυτοί "σπρώξιμο", και πολύ μάλιστα, γιατί είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει πίεση προς το Υπουργείο και από οργανωμένους φορείς. Υποτίθεται ότι αυτές οι Ενώσεις υπάρχουν για να προωθούν τις διεκδικήσεις των πληροφορικών. Εκτός από τους πληροφορικούς που εργάζονται σε εταιρίες, υπάρχουν και πληροφορικοί που εργάζονται στην εκπαίδευση και σε αυτούς οι ενώσεις αυτές δεν δίνουν και πολλή σημασία!!! Πιστεύω πως πρέπει να ξακινήσουμε από εκεί.

[CHRISOYLA]

Συνάδελφοι, ως μέλος της Πανελλήνιας Ένωσης Αδιορίστων σας ζητάω εγρράφως, αν είναι δυνατό, μια επίσημη ενημέρωση. Στο σύλλογο είμαστε αδιόριστοι, ωρομίσθιοι, αναπληρωτές όλων των κλΆδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Πέρα από έγγραφα που στέλνουμε στο ΥΠΕΠΘ σχετικά με αιτήματα, διεκδικήσεις, διευκρινήσεις κ.ο.κ. έχουμε συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ τις επόμενες μέρες σχετικά με το ζήτημα των ωρομισθίων, των μόνιμων διορισμων και του ΑΣΕΠ. Θα ήταν χρήσιμο για όλους μας να κάνουμε κάτι και να εκφραζόμαστε συλλογικά.

[asimos_alex]

Το ζητούμενό μας είναι η έκφραση μας ως ενιαία συντεχνιακή ομάδα Πληροφορικών ΠΕ19-ΠΕ20 που πλέον αποτελείται από πολλές χιλιάδες μέλη (..και δεν είναι η ολιγομελής ομάδα που αντί αυτής διόριζαν θεολόγους, γυμναστές και φιλολόγους σε εποχές προ μερικών ετών)
Καλή η πεα, καλή η ολμε καλή και η επε (αλήθεια υπάρχει κάποιος από την επε που παρακολουθεί τις συζητήσεις να μας πει τη γνώμη του σε όσα λέγονται;), αλλά εμμένω στη σημασία της πρότασης:
 
Να συγκροτηθούμε για πρώτη φορά ως πληροφορικοί στην εκπαίδευση.
Ένα κείμενο από μόνο του δεν είναι τίποτα, αλλά είναι η αρχή. Μέσα από ένα τέτοιο διάλογο προς τη σύνταξη του και έπειτα τη συλλογή υπογραφών:
α) θα έρθουμε πιο κοντά και θα οργανωθούμε για ακόμη σημαντικότερες κινήσεις που ίσως χρειαστεί να κάνουμε στο μέλλον(edimitris δεν είναι φρόνιμο να περιμένουμε.. πρέπει να πιέσουμε από τώρα για να δικαιωθούμε κάποια στιγμή και σίγουρα ο στόχος δεν είναι αυτό να γίνει σε 10 χρόνια)
β) για πρώτη φορά το υπουργείο θα έχει απέναντί του μια ενιαία ομάδα πληροφορικών με χιλιάδες υπογραφές

επομένως δεν θέλω να προσπεράσουμε ούτε την επε, ούτε την πεα. ο καθένας κάνει τις σκέψεις του(ή οχι) εγγραφεται στην επε ή την πεα(ή οχι) όμως ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΜΕ ΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΠΕ19-ΠΕ20 ΓΙΑ
-καταργηση ωρομισθιας
-διορισμούς πληροφορικών στα δημοτικά
ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ

[CHRISOYLA]

Καταρχάς, δεν είμαι από την ΠΕΑ, αλλά από την ΠΕΑΕ. εσείς θα αποφασίσετε, αν και πιστεύω ότι όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα. Παρόλα αυτά, έστω και σε επίπεδο στήριξης καλή είναι η επικοινωνία και ο συντονισμός όλων των εκπαιδευτικών κλάδων