παιδαγωγικη καταρτηση και πινακες

[jetry]

1. Αν ήταν έτσι τα πράγματα ξέρεις πως θα συνέχιζε να είναι η ΑΣΠΑΙΤΕ?? Γεμάτη 40άρηδες 50άρηδες.... όπως ήταν μέχρι τώρα... που απλά θέλαν να βολευτούνε στην εκπαίδευση για να αράξουν μέχρι να πάρουν σύνταξη.... Δε νομίζω τα ελληνικά σχολεία να έχουν τέτοιες ανάγκες...

Μήπως υπερβάλλεις λίγο? πχ ακόμη κι εγώ που τελείωσα την ΑΣΠΑΙΤΕ πριν 10 χρόνια που ίσχυαν άλλα κριτήρια τότε, οι ηλικίες των συμμαθητών μου ήταν από 22 έως το πολύ 36 ετών. ΄Αλλο θέμα τώρα βέβαια ότι μπορεί να φτάνεις τα 40+ για να διοριστείς...
Τώρα το αν αράζουν ή δεν αράζουν κάποιοι στη δημόσια εκπαίδευση δεν νομίζω ότι είναι θέμα ηλικίας.

2. Χωρίς ξένες (ή έστω μία) γλώσσες που πας??? Απλά ρωτάω... Είμαστε από τις λίγες ευρωπαϊκές χώρες που το 80% των παιδιών γνωρίζει πολύ καλά αγγλικά και έχει ασχοληθεί και με δεύτερη ξένη γλώσσα... Υπάρχουν επίσημες έρευνες που το αποδεικνύουν... Πως θα ανταπεξέλθει ο καθηγητής με βάση τις νεες τεχνολογίες... πως θα ανταπεξέλθει σε πολυπολιτισμικά σχολεία... μη λέμε ότι θέλουμε...

Ακριβώς είμαστε η μόνη χώρα που τα νοικοκυριά δαπανούν τόσα χρήματα για να μάθουν τα παιδιά τους άλλες γλώσσες. Αλλά δεν το κάναμε ή δεν το κάνουμε γιατί είμαστε προνοητικοί.... Έπειτα τι νομίζεις ότι οι εκπαιδευτικοί άλλων χωρών που δεν είναι πολύγλωσσοι δεν μπορούν ή δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της δουλειάς και της εποχής? (Και δεν λέω να μη μαθαίνουμε κι άλλες γλώσσες).

Γνωρίζω άτομα που δουλεύουν εκτός σχολείων και μπήκαν στην ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί μόνο η εκπαίδευση σου δίνει 4 μήνες το χρόνο διακοπές.... Γιατί από τη στιγμή που έχεις μια θέση, να μπεις στα 40 σου κ βάλε στην εκπαίδευση? Αυτό που έγραψα με τις ηλικίες είναι γεγονός και το παραδέχονται και τα ιδια τμήματα για τους μαθητές τους.. 
Σε άλλες χώρες πχ Γερμανία Σουηδία οι καθηγητές κάνουν σεμινάρια ξενων γλωσσών για να μπορούν να τα βγάλουν πέρα με αλλόγλωσσους μαθητές.. Αλλά ίσως έχεις δίκιο... εδώ δεν έχουμε τα βασικά... το ιδανικο σχολείο θα κοιτάξουμε...?

[PDE ads]

[QUICONQUE]

Ακριβώς είμαστε η μόνη χώρα που τα νοικοκυριά δαπανούν τόσα χρήματα για να μάθουν τα παιδιά τους άλλες γλώσσες. Αλλά δεν το κάναμε ή δεν το κάνουμε γιατί είμαστε προνοητικοί.... Έπειτα τι νομίζεις ότι οι εκπαιδευτικοί άλλων χωρών που δεν είναι πολύγλωσσοι δεν μπορούν ή δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της δουλειάς και της εποχής? (Και δεν λέω να μη μαθαίνουμε κι άλλες γλώσσες).

Σε καμία χώρα του εξωτερικού δε μαθαίνουν τα ελληνικά ως ξένη γλώσσα. Ούτε βέβαια οι Άγγλοι χρειάζεται να μάθουν αγγλικά. Άλλωστε οι άλλες χώρες έχουν λατινικό αλφάβητο, κάτι που εδώ πρέπει να μάθεις από την αρχή, γι' αυτό υπάρχει εδώ αυτό το θέμα.

[mat]

Γιατί από τη στιγμή που έχεις μια θέση, να μπεις στα 40 σου κ βάλε στην εκπαίδευση?

Θα μπορούσα να σου γράψω μια λίστα με πάρα πολλούς λόγους για τους οποίους κάποιος στα 40+ παρόλο που βρίσκετε επαγγελματικά αλλού, θέλει να μπει στην δημόσια εκπαίδευση. Όπως επίσης να σου αιτιολογήσω και γιατί είναι 40+ και δεν βρέθηκε εκεί που ήθελε. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα της ενότητας
Αλλά μια μικρή παρατήρηση, μην αποκλείεις από τη νεότητα τα κίνητρα "βολέματος" τα οποία προσάπτεις στους μεγαλύτερους
Επιπλέον λάβε υπόψη σου πως όσα περισσότερα τυπικά προσόντα ζητούνται (όπως πχ μεταπτυχιακά) τόσο μεγαλώνει και το ηλικιακό προφίλ των υποψηφίων.

[jetry]

δεν αποκλείω κανένα κίνητρο βολεψίματος για τους νεότερους!!! Απλά πιστεύω ακράδαντα οτι οι καθηγητές στα σχολεία πρέπει να είναι κοντά στα παιδιά ακόμη και ηλικιακά... Άλλη όρεξη έχει ένας 25άρης κ άλλη ένας 45άρης.. Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν καθηγητές 40+ που δεν έχουν όρεξη για να μην παρεξηγηθούμε.. απλά οι περισσότεροι δεν μπορούν να θεωρηθούν "εκπαιδευτικοί".. Και να σου πω και το άλλο... Γιατί ο έλληνας εκπαιδευτικός δεν δέχεται να αξιολογηθεί? Μόνο αυτό σκέψου...

[PDE ads]

[mat]

Γιατί ο έλληνας εκπαιδευτικός δεν δέχεται να αξιολογηθεί? Μόνο αυτό σκέψου...

Επειδή είναι 40+
Αλήθεια όμως και επειδή επιμένεις με την ηλικία να σε ρωτήσω κάτι. Όταν ο 25 χρονος που διορίζεται φτάσει στα 40+ τι θα πρέπει να γίνεται να φεύγει από το σχολείο?
Τέλος, κοντά στο μαθητή δεν είσαι λόγω ηλικίας αλλά, λόγω άλλων στοιχείων που πρέπει να διαθέτεις. Φιλικά θα σου πω το εξής: ξεκόλα από το ηλικιακό στερεότυπο που έχεις στο μυαλουδάκι σου γιατί δεν αποδικνύεται από την πραγματικότητα.
Η άρνηση για αξιολόγηση δεν αφορά μόνο τους "ηλικιωμένους" εκπαιδευτικούς.....είναι πολυπαραγοντική κι αν θες το συζητάμε σε άλλο θέμα.

[jetry]

mat καταρχήν εκτιμώ πολύ το ύφος σου γιατί πολλοί, όταν δεν συμφωνούν με τις απόψεις κάποιου άλλου εκφράζονται πολύ άσχημα...
Το θέμα δεν είναι τι κάνει ο 40άρης εκπαιδευτικός με τα χρόνια προϋπηρεσίας που κουβαλάει και όλη την εμπειρία συνάμα...
Το θέμα είναι τι κάνει ο 40άρης που μια μέρα ξυπνάει και λέει θα γίνω δάσκαλος... Ο κουρασμένος από το δημοσιοϋπαλληλίκι... όχι αυτός που αγωνίζεται και τρώει τα χρόνια του τρέχοντας από τη μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη για να μαζέψει μόρια προϋπηρεσίας...
Μετά τα 45 οι εκπαιδευτικοί δεν είναι τόοοοσο αποδοτικοί όσο χρειάζεται.. είναι λογικό να επέλθει κούραση και κορεσμός... Έτσι θα πρέπει να οδηγούνται στα διάφορα γραφεία διοίκησης σχολικών μονάδων... Ποιός είπε οτι δεν θα έχουν δουλειά εκεί... Απλά αλλάζουν οι απαιτήσεις... Και μην ξεχνάς οτι η όλη συζήτηση ξεκίνησε από τις ηλικίες των σπουδαστών ΑΣΠΑΙΤΕ 

[Ifigeneia_d]

Καλησπέρα 
Αν και βλέπω ότι είναι παλιό σχετικά θέμα και οι περισσότεροι από εσάς το γνωρίζετε καλά, εγώ είμαι καινούργια και στο φόρουμ και στον εκπαιδευτικό χώρο.
Ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποια λίστα με τα Μεταπτυχιακά Προγράμματα πάνω σε παιδαγωγικά που να είναι αναγνωρισμένα από το ΥΠΕΠΘ και που
μπορώ να τη βρω.
Ευχαριστώ 

[geok_salonika]

Καλησπέρα 
Αν και βλέπω ότι είναι παλιό σχετικά θέμα και οι περισσότεροι από εσάς το γνωρίζετε καλά, εγώ είμαι καινούργια και στο φόρουμ και στον εκπαιδευτικό χώρο.
Ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποια λίστα με τα Μεταπτυχιακά Προγράμματα πάνω σε παιδαγωγικά που να είναι αναγνωρισμένα από το ΥΠΕΠΘ και που
μπορώ να τη βρω.
Ευχαριστώ 

Μπορείς να τα βρεις από εδώ: http://www.exetaseis-asep.com/diafora.htm Επίσης πρέπει να τα αναφέρουν και οι προκηρύξεις του προηγούμενου ΑΣΕΠ, αν θυμάμαι καλά... 

[apostolis_veria]

εγω προτεινω για την ασπαιτε να μην μετρανε ουτε οι  γλωσσες ουτε οι προυπηρεσιες...Να επιμορφωνεται εκει αυτοι που εχουν ήδη διοριστει..Γιατι να τρεχει ο κοσμος για γλωσσες και στο τελος να ευνοειται μονο ο ενας;γιατί να υπαρχει παράθυρο ο νεος συναδελφος να πηδαει 1000 θεσεις και συναδελφους που ειναι 10 χρονια στα σχολεια;Ποιον πρεπει να βοηθησει κανονικα το κρατος;Εναν που εχει στην ταξη 10 χρονια ή εναν καινούργιο;Ποιος εχει μεγαλύτερη αναγκη την παιδαγωγική επιμόρφωση; Με τα νεα μέτρα τι πιστευετε;Οτι θα διοριζεται ο παιδαγωγος με 50% και θα μενει εξω ο μη παιδαγωγος που εχει γραψει 90%;;;Οσοι εφαγαν εφαγαν,τα παραθυρα τελειωσαν...Οσοι εχουν μαθει παιδαγωγικα και αντικειμενο ας ερθουν στον ασεπ να γραψουν...Εκει θα φανει τι εμαθαν καποιοι στην ασπαιτε(οσοι μπαινουν βγαινουν!!!περιεργο,κανενας ακατάλληλος;) και τι εμαθαν καποιοι στην σχολή τους...Ολα τα αλλα ειναι παραθυρα για να βολευτούμε...
Αυτα που σας λεω τα λενε το 99% του διορισμένου δυναμικού της χωρας,δεν τα λεω εγω ουτε εσεις υποκειμενικα γι αυτο εχουν μεγαλύτερη αξία...

[vasg]

Οσοι εφαγαν εφαγαν,τα παραθυρα τελειωσαν...Οσοι εχουν μαθει παιδαγωγικα και αντικειμενο ας ερθουν στον ασεπ να γραψουν...Εκει θα φανει τι εμαθαν καποιοι στην ασπαιτε(οσοι μπαινουν βγαινουν!!!)

οσοι μπαινουν? ---> ούτε που ξέρουμε μετά πόσοι βγαίνουν τελικά!!

[apostolis_veria]

οσοι μπαινουν? ---> ούτε που ξέρουμε μετά πόσοι βγαίνουν τελικά!!

5 μπαίνουν 6 βγαίνουν!αυτό ειναι σίγουρο με το κόλπο της ένστασης...Οι παιδαγωγοί που πηγαν μπορούν να μας τα πουν καλύτερα...Τυχαιως οποιος παει εκει ειναι καταλληλος να διδάξει...από εκει  καταλαβαινεις τι δουλεια γίνεται και για το πόσο σοβαρά το έχει παρει το θεμα του παιδαγωγικού η Ασπαίτε...Κατα τα άλλα εχουμε και τους αποφοιτους να κλαιγονται για το πόσο κουράστηκαν...Πειτε εκανα το κολπο για να διοριστώ και όχι για να μαθω...Ειδαλλως ας ερθετε στον ασεπ να μου δειξετε καποιοι τι μαθατε...Δεν πιστευω να φοβάστε;
Αν και οι φετινοι απουδαστες της ασπαίτε πληροφορήθηκα ότι ήδη έχουν  αρχίσει να φοβούνται με τα νεα μετρα...Γιατί βρε παιδια;Για να μάθετε δεν πηγατε στην Ασπαίτε;Ελατε να γράψετε στον Ασεπ να μου δείξετε και σε μενα τον παιδαγωγικά ανεπαρκή  τις μεθόδους διδασκαλίας...

[KGram]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να μετράει σαν μεταπτυχιακό ! Διότι έχει όλα τα χαρακτηριστικά του μεταπτυχιακού. Τέλος πιστεύω ότι ο απόφοιτος ΕΠΑΙΚ ΑΣΠΑΙΤΕ είναι καλύτερα καταρτισμένος από κάποιον απόφοιτο των λεγόμενων "Καθηγητικών Σχολών" ο οποίος διδάχτηκε το πολύ 2-3 παιδαγωγικά μαθήματα. Όσον αφορά τις επιδώσεις στον ΑΣΕΠ και την αξιολόγησή των υποψηφίων στα παιδαγωγικά εχω να πώ ότι αυτή είναι είναι αρκετά δύσκολο να είναι 100% αντικειμενική! Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει μία και μοναδική αποδεκτή παιδαγωγική θεωρία. Οι απόψεις διίστανται. Σίγουρα όμως υπάρχει μία κοινή οδός.     

[apostolis_veria]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να μετράει σαν μεταπτυχιακό ! Διότι έχει όλα τα χαρακτηριστικά του μεταπτυχιακού. Τέλος πιστεύω ότι ο απόφοιτος ΕΠΑΙΚ ΑΣΠΑΙΤΕ είναι καλύτερα καταρτισμένος από κάποιον απόφοιτο των λεγόμενων "Καθηγητικών Σχολών" ο οποίος διδάχτηκε το πολύ 2-3 παιδαγωγικά μαθήματα.

μηπως θες οι 6 μήνες βολτα να σου μετρηθούν και ως διδακτορικό;

[porcupinetree]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να μετράει σαν μεταπτυχιακό ! Διότι έχει όλα τα χαρακτηριστικά του μεταπτυχιακού. Τέλος πιστεύω ότι ο απόφοιτος ΕΠΑΙΚ ΑΣΠΑΙΤΕ είναι καλύτερα καταρτισμένος από κάποιον απόφοιτο των λεγόμενων "Καθηγητικών Σχολών" ο οποίος διδάχτηκε το πολύ 2-3 παιδαγωγικά μαθήματα.

μηπως θες οι 6 μήνες βολτα να σου μετρηθούν και ως διδακτορικό;