Αποσπάσεις 2010

[kirea]

Αυτό που ακούγεται έντονα είναι ότι οι αποσπασμένοι σε φορείς δεν θα παίρνουν τα μόρια της οργανικής τους θέσης, αλλά της περιοχής της απόσπασης. Θα δούμε όταν βγει η εγκύκλιος.

To προβλημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το εξης:

Μεχρι τουδε οι εγκυκλιοι αποσπασεων (και μεταθεσεων) αναφερουν οτι οι αποσπασθεντες σε φορεις πιστωνονται τη μοριοδοτηση της οργανικης τους, μνημονευοντας συγκεκριμενο νομοθετικο πλαισιο το οποιο οριζει τις σχετικες δεσμευτικες ρυθμισεις.

Πώς ειναι δυνατον η επομενη εγκυκλιος των αποσπασεων να τροποποιει το υφισταμενο καθεστως της μοριοδοτησης των αποσπασθεντων, χωρις να αναθεωρηθει πρωτα το νομοθετικο πλαισιο επι του οποιου θεμελιωνεται η εγκυκλιος των αποσπασεων και με το οποιο πρεπει υποχρεωτικα να συμφωνει, αφου απο τους μνημονευθεντες νομους αντλει τη νομιμοτητα της. Σε καθε αλλη περιπτωση η εγκυκλιος ειναι ακυρη και παρανομη.

Δεν ξερω αν μπορει να γινει τιποτε με ενσωματωση στην εγκυκλιο μεταβατικων ρυθμισεων.

Συντομα θα αποσαφηνιστει το θεμα.

Άν βγεί η εγκύκλιος την άλλη εβδομάδα , το σύστημα θα λειτουργήσει το ίδιο και οι αλλαγές θα ισχύσουν απο το σχ. έτος 2011-12.
Δεν μπορεί μια εγκύκλιος να μη στηρίζεται σε νόμο ,και δεν μπορεί να κάνει κάποιος χαρτιά στηριζόμενος σε μία εγκύκλιο και να του αλλάξουν τα δεδομένα μετά.
Οπότε αν η εγκύκλιος βγεί τώρα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα.
Εκτός αν το αναφέρει ρητά ότι θα αλλάξει και ότι πρέπει αυτός που κάνει αίτηση να το ξέρει .(Δεν ξέρω αν είναι νόμιμο αυτό).

[PDE ads]

[Daidalos]

Αυτό που ακούγεται έντονα είναι ότι οι αποσπασμένοι σε φορείς δεν θα παίρνουν τα μόρια της οργανικής τους θέσης, αλλά της περιοχής της απόσπασης. Θα δούμε όταν βγει η εγκύκλιος.

To προβλημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το εξης:

Μεχρι τουδε οι εγκυκλιοι αποσπασεων (και μεταθεσεων) αναφερουν οτι οι αποσπασθεντες σε φορεις πιστωνονται τη μοριοδοτηση της οργανικης τους, μνημονευοντας συγκεκριμενο νομοθετικο πλαισιο το οποιο οριζει τις σχετικες δεσμευτικες ρυθμισεις.

Πώς ειναι δυνατον η επομενη εγκυκλιος των αποσπασεων να τροποποιει το υφισταμενο καθεστως της μοριοδοτησης των αποσπασθεντων, χωρις να αναθεωρηθει πρωτα το νομοθετικο πλαισιο επι του οποιου θεμελιωνεται η εγκυκλιος των αποσπασεων και με το οποιο πρεπει υποχρεωτικα να συμφωνει, αφου απο τους μνημονευθεντες νομους αντλει τη νομιμοτητα της. Σε καθε αλλη περιπτωση η εγκυκλιος ειναι ακυρη και παρανομη.

Δεν ξερω αν μπορει να γινει τιποτε με ενσωματωση στην εγκυκλιο μεταβατικων ρυθμισεων.

Συντομα θα αποσαφηνιστει το θεμα.

Έτσι είναι, αλλά δεν ξέρω τι γίνεται με το νομοθετικό πλαίσιο, γιατί οι περισσότερες είναι υπουργικές αποφάσεις, οπότε μπορούν να αλλάξουν με νέα υπουργική απόφαση. Ενδεχομένως όμως οι όποιες αλλαγές να πάνε για του χρόνου και να ενσωματωθούν στην εγκύκλιο μεταθέσεων του 2011.

[Daidalos]

Για παράδειγμα, η τριετία που προέκυψε πέρσι ήταν υπουργική απόφαση, δεν υπάρχει νόμος (απ' ότι ξέρω) που να κάνει αναφορά σε αυτήν. 
Πάντως, πολλά πράγματα θα ξεκαθαρίσουν από την εγκύκλιο των αποσπάσεων, γιατί γίνεται συζήτηση για διάφορα θέματα σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο (π.χ. μόρια, τριετία, διαδικασία κ.τ.λ.).

[Damien]

Αυτό που ακούγεται έντονα είναι ότι οι αποσπασμένοι σε φορείς δεν θα παίρνουν τα μόρια της οργανικής τους θέσης, αλλά της περιοχής της απόσπασης. Θα δούμε όταν βγει η εγκύκλιος.

To προβλημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το εξης:

Μεχρι τουδε οι εγκυκλιοι αποσπασεων (και μεταθεσεων) αναφερουν οτι οι αποσπασθεντες σε φορεις πιστωνονται τη μοριοδοτηση της οργανικης τους, μνημονευοντας συγκεκριμενο νομοθετικο πλαισιο το οποιο οριζει τις σχετικες δεσμευτικες ρυθμισεις.

Πώς ειναι δυνατον η επομενη εγκυκλιος των αποσπασεων να τροποποιει το υφισταμενο καθεστως της μοριοδοτησης των αποσπασθεντων, χωρις να αναθεωρηθει πρωτα το νομοθετικο πλαισιο επι του οποιου θεμελιωνεται η εγκυκλιος των αποσπασεων και με το οποιο πρεπει υποχρεωτικα να συμφωνει, αφου απο τους μνημονευθεντες νομους αντλει τη νομιμοτητα της. Σε καθε αλλη περιπτωση η εγκυκλιος ειναι ακυρη και παρανομη.

Δεν ξερω αν μπορει να γινει τιποτε με ενσωματωση στην εγκυκλιο μεταβατικων ρυθμισεων.

Συντομα θα αποσαφηνιστει το θεμα.

Άν βγεί η εγκύκλιος την άλλη εβδομάδα , το σύστημα θα λειτουργήσει το ίδιο και οι αλλαγές θα ισχύσουν απο το σχ. έτος 2011-12.
Δεν μπορεί μια εγκύκλιος να μη στηρίζεται σε νόμο ,και δεν μπορεί να κάνει κάποιος χαρτιά στηριζόμενος σε μία εγκύκλιο και να του αλλάξουν τα δεδομένα μετά.
Οπότε αν η εγκύκλιος βγεί τώρα δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα.
Εκτός αν το αναφέρει ρητά ότι θα αλλάξει και ότι πρέπει αυτός που κάνει αίτηση να το ξέρει .(Δεν ξέρω αν είναι νόμιμο αυτό).

Aυτο ακριβως ειναι το θεμα.

Διατυμπανιζουν αλλαγες απο 'δω και απο 'κει χωρις την απαραιτητη νομικη, τεχνικη κτλ προπαρασκευη. Πραγμα το οποιο αποδεικνυει το μεγεθος του επικινδυνου ερασιτεχνισμου τους...

Το πολυνομοσχεδιο για την εκπαιδευση επρεπε να ειχε παρουσιαστει αρχες Μαρτιου, να ειχε τεθει σε δημοσια διαβουλευση και μεχρι τα μεσα Απριλιου να ειχε ψηφιστει με τις οποιες διορθωσεις και τροποποιησεις... 

[PDE ads]

[Damien]

Αυτό που ακούγεται έντονα είναι ότι οι αποσπασμένοι σε φορείς δεν θα παίρνουν τα μόρια της οργανικής τους θέσης, αλλά της περιοχής της απόσπασης. Θα δούμε όταν βγει η εγκύκλιος.

To προβλημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το εξης:

Μεχρι τουδε οι εγκυκλιοι αποσπασεων (και μεταθεσεων) αναφερουν οτι οι αποσπασθεντες σε φορεις πιστωνονται τη μοριοδοτηση της οργανικης τους, μνημονευοντας συγκεκριμενο νομοθετικο πλαισιο το οποιο οριζει τις σχετικες δεσμευτικες ρυθμισεις.

Πώς ειναι δυνατον η επομενη εγκυκλιος των αποσπασεων να τροποποιει το υφισταμενο καθεστως της μοριοδοτησης των αποσπασθεντων, χωρις να αναθεωρηθει πρωτα το νομοθετικο πλαισιο επι του οποιου θεμελιωνεται η εγκυκλιος των αποσπασεων και με το οποιο πρεπει υποχρεωτικα να συμφωνει, αφου απο τους μνημονευθεντες νομους αντλει τη νομιμοτητα της. Σε καθε αλλη περιπτωση η εγκυκλιος ειναι ακυρη και παρανομη.

Δεν ξερω αν μπορει να γινει τιποτε με ενσωματωση στην εγκυκλιο μεταβατικων ρυθμισεων.

Συντομα θα αποσαφηνιστει το θεμα.

Έτσι είναι, αλλά δεν ξέρω τι γίνεται με το νομοθετικό πλαίσιο, γιατί οι περισσότερες είναι υπουργικές αποφάσεις, οπότε μπορούν να αλλάξουν με νέα υπουργική απόφαση. Ενδεχομένως όμως οι όποιες αλλαγές να πάνε για του χρόνου και να ενσωματωθούν στην εγκύκλιο μεταθέσεων του 2011.

Οχι δεν προκειται για υπουργικες αποφασεις αλλα για νομους και συγκεκριμενα, προκειμενου για τη μοριοδοτηση των αποσπασμενων σε φορεις, το Ν. 2986/2002(ΦΕΚ 24Α΄) που οριζει ρητα τα εφαρμοζομενα απο τις εκαστοτε εγκυκλιους:

...2.Για τους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που αποσπώνται στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και τα Γραφεία των Περιφερειακών Διευθύνσεων και των Διευθύνσεων και Γραφείων Εκπαίδευσης υπολογίζονται ως μονάδες μετάθεσης, για το χρονικό διάστημα της απόσπασης τους, οι προβλεπόμενες για τη σχολική μονάδα, στην οποία ανήκουν οργανικά. Σε κάθε άλλη περίπτωση απόσπασης υπολογίζονται ως μονάδες μετάθεσης οι προβλεπόμενες για τη σχολική μονάδα, στην οποία αποσπάται ο εκπαιδευτικός και προκειμένου για απόσπαση σε υπηρεσία οι προβλεπόμενες μονάδες για την πλησιέστερη σχολική μονάδα. Οι διατάξεις της παρούσας περίπτωσης ισχύουν από την έναρξη του σχολικού έτους 2002 - 2003....

[Damien]

Για παράδειγμα, η τριετία που προέκυψε πέρσι ήταν υπουργική απόφαση, δεν υπάρχει νόμος (απ' ότι ξέρω) που να κάνει αναφορά σε αυτήν. 
Πάντως, πολλά πράγματα θα ξεκαθαρίσουν από την εγκύκλιο των αποσπάσεων, γιατί γίνεται συζήτηση για διάφορα θέματα σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο (π.χ. μόρια, τριετία, διαδικασία κ.τ.λ.).

Υπαρχει νομος, ενας απο τους βασικοτερους για τη λειτουργια της Α/θμιας και Β/θμιας εκπ/σης, ο νόμος 1566/1985, ο οποιος οριζει:

6. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ύστερα από γνώμη του οικείου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου, επιτρέπονται αποσπάσεις εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο της τριετίας:

1. στην κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σύμφωνα με τις διατάξεις του οργανισμού του,

2. σε νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου, που εποπτεύονται από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση των αρμόδιων οργάνων τους.

[Daidalos]

Για παράδειγμα, η τριετία που προέκυψε πέρσι ήταν υπουργική απόφαση, δεν υπάρχει νόμος (απ' ότι ξέρω) που να κάνει αναφορά σε αυτήν. 
Πάντως, πολλά πράγματα θα ξεκαθαρίσουν από την εγκύκλιο των αποσπάσεων, γιατί γίνεται συζήτηση για διάφορα θέματα σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο (π.χ. μόρια, τριετία, διαδικασία κ.τ.λ.).

Υπαρχει νομος, ενας απο τους βασικοτερους για τη λειτουργια της Α/θμιας και Β/θμιας εκπ/σης, ο νόμος 1566/1985, ο οποιος οριζει:

6. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ύστερα από γνώμη του οικείου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου, επιτρέπονται αποσπάσεις εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο της τριετίας:

1. στην κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σύμφωνα με τις διατάξεις του οργανισμού του,

2. σε νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου, που εποπτεύονται από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση των αρμόδιων οργάνων τους.

Τότε τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: ήδη η εγκύκλιος μεταθέσεων του 2010 αναφέρει περί μοριοδότησης όπως ακριβώς και οι προηγούμενες. Για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή, πρέπει πριν από την έκδοση της εγκυκλίου αποσπάσεων να ψηφιστεί και να δημοσιευτεί στην εφημερίδα της Κυβέρνησης νέος νόμος. Επείγοντα χαρακτήρα έχουν τα νομοσχέδια που σχετίζονται με διαρθρωτικές αλλαγές, που επηρεάζουν την οικονομία (π.χ. φορολογικό, Καλλικράτης, συνταξιοδοτικό, κλειστά επαγγέλματα). Δεν νομίζω εντός των επόμενων εβδομάδων να γίνει κατάθεση προς ψήφιση και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ίδωμεν! 

[Damien]

Σημειωτεον πως οι ως ανω παρατιθεμενοι νομοι ειναι νομοι ΠΑΣΟΚ...

Τότε τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: ήδη η εγκύκλιος μεταθέσεων του 2010 αναφέρει περί μοριοδότησης όπως ακριβώς και οι προηγούμενες. Για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή, πρέπει πριν από την έκδοση της εγκυκλίου αποσπάσεων να ψηφιστεί και να δημοσιευτεί στην εφημερίδα της Κυβέρνησης νέος νόμος. Επείγοντα χαρακτήρα έχουν τα νομοσχέδια που σχετίζονται με διαρθρωτικές αλλαγές, που επηρεάζουν την οικονομία (π.χ. φορολογικό, Καλλικράτης, συνταξιοδοτικό, κλειστά επαγγέλματα). Δεν νομίζω εντός των επόμενων εβδομάδων να γίνει κατάθεση προς ψήφιση και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ίδωμεν!  

Ακριβως αυτο αναφερα σε προηγουμενο post Δαιδαλε. Επρεπε πρωτα να ψηφιστει το νομοσχεδιο...

Αλλα αυτοι ηγρον αγοραζουν...

(Εκτος, κι αν, επαναλαμβανω, βρεθει νομικη φορμουλα με ενσωματωση μεταβατικων ρυθμισεων...)

Οψομεθα...

[marvac]

Τότε βρε παιδιά γιατί μας μπαλωνίζει από το Νοέμβριο μόλις ήρθε κι όλας ότι "οι τριετίες θα ανακληθούν, δε χρειάζονται..." "Θα υπάρξει αλλαγή στα μόρια" κτλ. Είναι δυνατή τέτοια ανευθυνότητα?

[Daidalos]

Τότε βρε παιδιά γιατί μας μπαλωνίζει από το Νοέμβριο μόλις ήρθε κι όλας ότι "οι τριετίες θα ανακληθούν, δε χρειάζονται..." "Θα υπάρξει αλλαγή στα μόρια" κτλ. Είναι δυνατή τέτοια ανευθυνότητα?

Για τον ίδιο λόγο που στο νομοσχέδιο για την οικονομία, άλλαξε το αρχικό 70% σε 50% για τον περιορισμό των αποσπάσεων έως τα τέλη Αυγούστου: γιατί έγινε αντιληπτό πως χωρίς αποσπασμένους δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει ούτε το υπουργείο ούτε πολλοί φορείς. Σε ορισμένες υπηρεσίες, αν φύγουν οι αποσπασμένοι "το κλείνουν το μαγαζί" στην κυριολεξία. 

[Damien]

Τότε βρε παιδιά γιατί μας μπαλωνίζει από το Νοέμβριο μόλις ήρθε κι όλας ότι "οι τριετίες θα ανακληθούν, δε χρειάζονται..." "Θα υπάρξει αλλαγή στα μόρια" κτλ. Είναι δυνατή τέτοια ανευθυνότητα?

Oι τριετεις αποσπασεις (οπως και καθε αλλο ειδος αποσπασης) μπορουν να ανακληθουν και αυριο το πρωι, διοτι απορρεουν απο υπουργικες αποφασεις. Η μοριοδοτηση ειναι το ζητουμενο.

Περαν τουτου, οταν η Δ. διαλαλουσε ανευθυνα και εμμονοληπτικα τις επικειμενες αλλαγες το Νοεμβριο, υπολογιζε πως μεχρι τωρα θα ειχε ψηφιστει το νομοσχεδιο για τις υπηρεσιακες μεταβολες των εκπαιδευτικων και θα εχει μια συμπαγη νομικη πλατφορμα για να εφαρμοσει τις πολιτικες της. 

[rozy4]

Επείγοντα χαρακτήρα έχουν τα νομοσχέδια που σχετίζονται με διαρθρωτικές αλλαγές, που επηρεάζουν την οικονομία (π.χ. φορολογικό, Καλλικράτης, συνταξιοδοτικό, κλειστά επαγγέλματα). Δεν νομίζω εντός των επόμενων εβδομάδων να γίνει κατάθεση προς ψήφιση και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ίδωμεν! 

+
Η πρόταση για το ανοικτό σχολείο είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τον Καλλικράτη, που ακόμη δεν έχει ψηφιστεί κι όλο στην τελική ευθεία μπαίνει αλλά το τέρμα μάλλον μακριά  βρίσκεται ελλείψει και χρημάτων.
Πιθανόν λοιπόν με ρυθμίσεις και προεδρικά διατάγματα να λυθούν τα θέματα της μεταβατικής περιόδου τόσο για τις υπηρεσιακές μεταβολές όσο και για τους διορισμούς.
Η κυβέρνηση πάντως θα προσπαθήσει να κλείσει (με όποιον τρόπο) το θέμα παιδεία γιατί έρχεται το ασφαλιστικό και πόσα μέτωπα τελικά θα έχει ανοικτά;

[knaison]

Για παράδειγμα, η τριετία που προέκυψε πέρσι ήταν υπουργική απόφαση, δεν υπάρχει νόμος (απ' ότι ξέρω) που να κάνει αναφορά σε αυτήν. 
Πάντως, πολλά πράγματα θα ξεκαθαρίσουν από την εγκύκλιο των αποσπάσεων, γιατί γίνεται συζήτηση για διάφορα θέματα σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο (π.χ. μόρια, τριετία, διαδικασία κ.τ.λ.).

Υπαρχει νομος, ενας απο τους βασικοτερους για τη λειτουργια της Α/θμιας και Β/θμιας εκπ/σης, ο νόμος 1566/1985, ο οποιος οριζει:

6. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ύστερα από γνώμη του οικείου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου, επιτρέπονται αποσπάσεις εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο της τριετίας:

1. στην κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σύμφωνα με τις διατάξεις του οργανισμού του,

2. σε νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου, που εποπτεύονται από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση των αρμόδιων οργάνων τους.

Τότε τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: ήδη η εγκύκλιος μεταθέσεων του 2010 αναφέρει περί μοριοδότησης όπως ακριβώς και οι προηγούμενες. Για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή, πρέπει πριν από την έκδοση της εγκυκλίου αποσπάσεων να ψηφιστεί και να δημοσιευτεί στην εφημερίδα της Κυβέρνησης νέος νόμος. Επείγοντα χαρακτήρα έχουν τα νομοσχέδια που σχετίζονται με διαρθρωτικές αλλαγές, που επηρεάζουν την οικονομία (π.χ. φορολογικό, Καλλικράτης, συνταξιοδοτικό, κλειστά επαγγέλματα). Δεν νομίζω εντός των επόμενων εβδομάδων να γίνει κατάθεση προς ψήφιση και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ίδωμεν! 

μην ξεχνάς ότι υπάρχει και η δυνατότητα ενσωμάτωσης τροπολογίας σε υπό ψήφιση νομοσχέδιο άλλου υπουργείου... αν θέλουν να το περάσουν γρήγορα..

[knaison]

Τότε βρε παιδιά γιατί μας μπαλωνίζει από το Νοέμβριο μόλις ήρθε κι όλας ότι "οι τριετίες θα ανακληθούν, δε χρειάζονται..." "Θα υπάρξει αλλαγή στα μόρια" κτλ. Είναι δυνατή τέτοια ανευθυνότητα?

Oι τριετεις αποσπασεις (οπως και καθε αλλο ειδος αποσπασης) μπορουν να ανακληθουν και αυριο το πρωι, διοτι απορρεουν απο υπουργικες αποφασεις. Η μοριοδοτηση ειναι το ζητουμενο.

Περαν τουτου, οταν η Δ. διαλαλουσε ανευθυνα και εμμονοληπτικα τις επικειμενες αλλαγες το Νοεμβριο, υπολογιζε πως μεχρι τωρα θα ειχε ψηφιστει το νομοσχεδιο για τις υπηρεσιακες μεταβολες των εκπαιδευτικων και θα εχει μια συμπαγη νομικη πλατφορμα για να εφαρμοσει τις πολιτικες της. 

Σωστά, όπως λες οι τριετείς αποσπάσεις μπορούν να ανακληθούν και σήμερα διότι πρόκειται για μονομερή διοικητική πράξη του αρμοδίου υπουργού η οποία μπορεί να τροποποιηθεί με μεταγενέστερη υπουργική απόφαση ανάκλησης... δεν χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση για την ανάκληση.

Νομοθετικό πλαίσιο χρειάζεται για τυχόν νέο καθεστώς αποσπάσεων.