*

Αποστολέας Θέμα: Ρυθμιση με ανοιχτο 24 μηνο + ΑΣΕΠ ?  (Αναγνώστηκε 120668 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #112 στις: Απρίλιος 07, 2008, 11:39:31 πμ »
Επειδή έγραψα και εγώ αυτό για την επιτυχία στο ΑΣΕΠ επαναλαμβάνω ότι είναι φήμη που κυκλοφορεί κυρίως από άρθρα εφημερίδων. Πάντως, συνάδελφε, το ίδιο που θα συμβεί με τους τρίτεκνους θα συμβεί με όλους. Δε νομίζω να λειτουργήσει το ΥΠΕΠΘ με συναισθηματισμό και συνείδηση δικαίου. Δεν το έκανε ποτέ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:32:29 »

Αποσυνδεδεμένος Tarzan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #113 στις: Απρίλιος 07, 2008, 12:32:10 μμ »
Παιδια όσον αφορά τη ρύθμιση η προυποθεση της επιτυχιας στο ασεπ δεν ειναι φημη, υπαρχει αυτη η σκεψη. Φυσικα τίποτα δεν ειναι ακόμα δεδομενο γι αυτο και χρειαζεται επαγρυπνηση και αντιδραση.
To 40% δεν θίγεται αλλα σε αυτη τη χωρα ποτε δεν ξερεις τι σου ξημερωνει. Μετα απο τοση πια φημολογια πρεπει να βγει ο υπουργος και να βεβαιωσει και να διασφαλισει τα κεκτημενα για να ξερουμε και εμεις πως θα κινηθουμε - σε λίγο άλλωστε εχουμε τις αιτησεις.  Διαφορετικα βλεπω να γινεται της κακομοιρας.. Προσωπικα δεν πιστευω οτι θα αλλαξει κατι στο 40% γιατι οπως ειπαν και αλλοι εδω υπαρχουν κοινωνικες ομαδες που θιγονται και οποιαδηποτε αλλαγη θα φερει τον υπουργο πιο κοντα στο δρομο της προκατοχου του.
Τελος επιμενω οτι οποιαδηποτε αλλαγη πρεπει να ανακοινωνεται οτι θα γινει σε βαθος χρονου και με μεταβατικες περιοδους και διαταξεις και οχι σημερα ψηφιζουμε και αυριο εφαρμοζουμε. Που στο καλο εχουν δει τετοιες τακτικες; Δεν γινεται επιτελους να παιζουν με τις τυχες μας.. μεγαλωσαμε!
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 07, 2008, 12:36:09 μμ από Tarzan »

Αποσυνδεδεμένος palelos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 79
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #114 στις: Απρίλιος 07, 2008, 01:37:07 μμ »
Δηλαδή παιδιά για όσες ειδικότητες δεν έκανε ασέπ ή έκανε πριν 3 χρόνια και δεν υπήρχαν επιτυχόντες  τι θα γίνουν?
Το υπουργείο θα πεί  ισχύει για όσες έδωσαν ασέπ και οι υπόλοιποι να πάτε ...... για ψάρεμα? Δεν είναι αδικία αυτό? Ποιός φταίει όταν μόνο 3 άτομα ή 15 άτομα πιάνουν την  βάση.
Οι πίνακες τώρα δεν έχουν γεμίσει από ασεπίτες?
ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ,  ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ και λοιπές  οργανώσεις θα πρέπει να δώσουν ασέπ.

Αν συνδέσουν ρύθμιση με ασέπ  υπάρχει η τιμωρία της κάλπης.......   ΑΠΟ  ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΘΙΓΟΝΤΑΙ
Ι am back..   Σας  έλλειψα?

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #115 στις: Απρίλιος 07, 2008, 01:41:04 μμ »
Προφανώς οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ότι ο νόμος που αφορά τις προσλήψεις είναι ένας και μοναδικός.αυτός που καθορίζει την αναλογία 60-40.
όταν μιλάμε για ρύθμιση αυτό δεν σημαίνει ότι παρακάμπτουμε τον νόμο και διορίζουμε έξτρα και πέρα από την αναλογία 60-40.ακούω πολλούς που λένε ότι η οποιαδήποτε ρύθμιση δεν αφορά το 60-40.
Μέγα λάθος.η οποιαδήποτε ρύθμιση δεν μπορεί να παρακάμψει το νόμο.δεν μπορεί κάποιος να διορίσει έξτρα άτομα από τον ενιαίο πίνακα διορισμών και αυτό να το βαφτίσει ρύθμιση. Η λέξη ρύθμιση δεν σημαίνει ότι βρήκαμε τον τρόπο να παρακάμψουμε το 60-40.
Αν για οποιοδήποτε λόγο και θέτοντας οποιοδήποτε κριτήριο το υπουργείο θελήσει να διορίσει έξτρα άτομα από τον ενιαίο πίνακα επιπλέον του 40 τοις εκατό,ακόμα και αν αυτό ονομαστεί ρύθμιση,πρέπει να διορίσει και επιπλέον από τον πίνακα επιτυχόντων του ασεπ ώστε να ισχύσει το 60-40 συνολικά.
Η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου παιδείας δεν το έκανε αυτό.διόρισε συναδέλφους από τον ενιαίο πίνακα με προυπηρεσία 30μηνών(το γνωστό 30μηνο),διόρισε και με το 40 τοις εκατό αλλά δεν διόρισε επιπλέον ασεπίτες με αποτέλεσμα την συνολικά ανατροπή του 60-40.σε πολλούς κλάδους υπήρχαν ποσοστά διορισμών 55 τοις εκατό ενιαίος και 45 ασεπ αλλά και 85 τοις εκατό ενιαίος και 15 τοις εκατό ασεπ.
πολλοί υποψήφιοι εκπαιδευτικοί προσφύγαμε στα δικαστήρια και τώρα οι αποφάσεις των δικαστηρίων θα έλθουν και θα δικαιώσουν όλους αυτούς που προσέφυγαν αυτά τα χρόνια με αποτέλεσμα τον αναδρομικό διορισμό τους.
Το υπουργείο το γνωρίζει αυτό και πιστεύω θα πράξει αναλόγως.Αλλιώς και πάλι θα γίνουν προσφυγές εναντίον του υπουργείου.Εάν μάλιστα υπάρξει δεδικασμένο και το υπουργείο συνεχίσει να παρανομεί(δύσκολο για έναν σοβαρό όπως δείχνει σημερινό υπουργό) τότε όσοι προσφύγουμε θα κινηθούμε και ποινικά εναντίον των υπευθύνων.
Πιστεύω ότι οι κινήσεις του υπουργείου υπαγορεύονται από τις δικαστικές αποφάσεις που πρόκειται να εκδωθούν και οι οποίες εκτός απροόπτου θα είναι ενδεικτικές των παρανομιών που έγιναν όλα αυτά τα χρόνια  εναντίων  κάποιων που κινούνται στις πίσω πόρτες των υπουργείων και κόπτονται δήθεν για το συμφέρον των πολλών.
Εδώ και πολύ καιρό η ΠΕΑ δήλωνε ότι οι περισσότεροι αναπληρωτές σήμερα είναι και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.Τώρα τα ξέχασε όλα αυτά και απλά θέλει να βολέψει και πάλι τα μέλη της τα οποία μάλιστα δηλώνουν ότι αρνούνται κατηγορηματικά οποιονδήποτε διαγωνισμό ασεπ.αποτελεί ιδεολογία για αυτούς.
Η προηγούμενη ρύθμιση ήρθε να τακτοποιήσει εκπαιδευτικούς με μεγάλη προυπηρεσία ,οδηγώντας τους σε διορισμό.
Δεν είμαι σε θέση να εκφρασθώ εναντίον της προηγούμενης ρύθμισης μιας και χάρηκα που συνάδελφοι μιας κάποιας μέσης ηλικίας και με σημαντική προυπηρεσία μπόρεσαν να διορισθούν.
Αλλά το υπουργείο παρανόμησε ανατρέποντας τα ποσοστά αφού ξέχασε να διορίσει και επιπλέον ασεπίτες λες και όλοι αυτοί του ασεπ είναι μιάσματα.
Τα δικαστήρια θα δικαιώσουν όλους όσους προσέφυγαν.ελπίζω μόνο επιτέλους να τηρηθουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ τα ποσοστά διορισμών 60-40 ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:32:29 »

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #116 στις: Απρίλιος 07, 2008, 01:49:06 μμ »
Να ρωτήσω κάτι που δεν κατάλαβα από τις τοποθετήσεις πολλών; Δεν μπορεί το ΥΠΕΠΘ να διατηρήσει το 60- 40, αλλά να βάλει και επιπλέον κριτήριο την επιτυχία στο ΑΣΕΠ; Επιπλέον, ακόμα κι αν αυτό δε γίνεται, δεν μπορεί να κάνει νέα νομοθετική ρύθμιση ή υπουργική απόφαση και να το "τακτοποιήσει";

Αποσυνδεδεμένος Tarzan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #117 στις: Απρίλιος 07, 2008, 01:49:51 μμ »
Αυτη η ερμηνεια του 60-40 ειναι σεβαστη αλλα δικια σου. Η ρύθμιση δίκαιη ή αδικη ειναι ανεξάρτητη και εχει το νόημα των επιπλεον διορισμων για ατομα μεγαλης προυπηρεσιας.

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #118 στις: Απρίλιος 07, 2008, 01:53:56 μμ »
Δεν την υποστηρίζω. Το είπα εξαρχής, άκρη προσπαθώ να βγάλω. Μακάρι να γίνει ρύθμιση που διορίζει όσους έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, αν και όπως είπα δεν είμαι από αυτούς. Μόνο που δεν καταλαβαίνω από τα όσα γράφτηκαν κάτι τέτοιο.

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #119 στις: Απρίλιος 07, 2008, 02:13:12 μμ »
δικιά μου ήταν αλλά τα δικαστήρια την υιοθέτησαν και απλά αναμένονται οι αποφάσεις οσονούπω.
επίσης δεν έχω καταλάβει τι πρόβλημα υπάρχει να διορίζονται και επιπλέον ασεπίτες.τέτοιο μίσος για αυτούς που δίνουν ασεπ?


Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #120 στις: Απρίλιος 07, 2008, 02:17:08 μμ »
χρυσούλα το υπουργείο μπορεί να κάνει ότι θέλει.να διορίσει και επιπλέον αναπληρωτές με μεγάλη προυπηρεσία αλλά δεν μπορεί να ανατρέψει το 60-40 αφού είνια νόμος του κράτους.
μπορεί βέβαια να προσθέσει και το κριτήριο της επιτυχίας ασεπ για το 40 τοις εκατό αλλά όχι να ανατρέψει τα ποσοστα αυτά.
αυτό που έγινε σωρηδόν τα προηγούμενα χρόνια δεν θα ξαναγίνει.
ρύθμιση δεν σημαίνει καταπάτηση νόμων.

Αποσυνδεδεμένος Tarzan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #121 στις: Απρίλιος 07, 2008, 02:27:58 μμ »
Συναδελφε ας διορισουν οσους θελουν,  αλλωστε τι σημαινει ασεπιτης και ξεασεπιτης τελικα ; αφου οι περισσοτεροι ειμαστε λιγο απ΄ όλα ή και πολυ απ΄όλα!! Εγω προσωπικα εκανα και κανω και πδσ και ωρομισθιος και σε ιδιωτικο και αναπληρωτης και οαεδ και επιτυχια σε ασεπ και μου φαινεται οτι σε λιγο θα κανω και συνταξιουχος!.  
Και για να κλεισω εδώ .. οσον αφορα τις ρυθμισεις το καλυτερο κατα την δικα μου παντα αποψη ειναι ανοικτο 20μηνο ή 25μηνο ή δεν ξερω τι άλλο και όποιος το πιασει διορίζεται μια και καλη. Διαγωνισμους δωσαμε στο πανεπιστημιο και φτανουν , δεν χρειαζομαστε κι αλλους γιατι δε μας προσφερουν κατι .. μαλλον πλουσιοτερους κανουν καποιους.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 07, 2008, 02:30:07 μμ από Tarzan »

Αποσυνδεδεμένος georg9

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 134
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #122 στις: Απρίλιος 07, 2008, 03:31:39 μμ »
χρυσούλα το υπουργείο μπορεί να κάνει ότι θέλει.να διορίσει και επιπλέον αναπληρωτές με μεγάλη προυπηρεσία αλλά δεν μπορεί να ανατρέψει το 60-40 αφού είνια νόμος του κράτους.
μπορεί βέβαια να προσθέσει και το κριτήριο της επιτυχίας ασεπ για το 40 τοις εκατό αλλά όχι να ανατρέψει τα ποσοστα αυτά.
αυτό που έγινε σωρηδόν τα προηγούμενα χρόνια δεν θα ξαναγίνει.
ρύθμιση δεν σημαίνει καταπάτηση νόμων.
Η όποια ρύθμιση συνεπάγετε και νόμο μπορεί αν θέλει με το νόμο της ρύθμισης να αλλάξουν και τα ποσοστά 25% ασεπ 25% προϋπηρεσία 25% όσους συμπληρώνουν 24 μήνες και 25% από οαεδ και ιδιωτικά και τρίτεκνους  καλο ε

Αποσυνδεδεμένος msa

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 346
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #123 στις: Απρίλιος 07, 2008, 03:36:38 μμ »
Ενδιαφέρον...."Αλλάζει το 40%?"

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5631.msg59578;topicseen#new



Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #124 στις: Απρίλιος 10, 2008, 11:37:57 μμ »
 ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ & ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
(Π.Ε.Α.)
Περιφερειακό Τμήμα Ιωαννίνων
Προς: κύριο Υπουργό Εθνικής
Παιδείας & Θρησκευμάτων


Κοινοποίηση σε:
1. κ.κ. Υφυπουργούς
2. κ.κ Βουλευτές νομού Ιωαννίνων
3. κ. Γενικό Γραμματέα Περιφέρειας Ηπείρου
4. κ. Νομάρχη Ιωαννίνων
5. κ. Περιφερειακό Διευθυντή Εκπαίδευσης Ηπείρου
6. Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης
Ιωάννινα, 9 Απριλίου 2008

ΓΡΑΠΤΟ ΥΠΟΜΝΗΜΑ

Το Περιφερειακό Τμήμα Ιωαννίνων της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών, επιθυμεί με το παρόν υπόμνημα που εγκρίθηκε ομόφωνα από την έκτακτη γενική συνέλευση των μελών του, που πραγματοποιήθηκε στις 9/4/2008, να θέσει υπόψη τα εξής:

• Οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί νιώθουν για άλλη μια φορά αδικημένοι και εξαπατημένοι. Χιλιάδες άνθρωποι με πολύμηνη προϋπηρεσία και πολυετή προσφορά στο δημόσιο σχολείο απειλούνται να μείνουν χωρίς δουλειά, καθώς τις τελευταίες μέρες το ΥΠ.Ε.Π.Θ. προσανατολίζεται στην θέσπιση της επιτυχούς συμμετοχής στο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. σε συνδυασμό και με την απόκτηση 40μηνης προϋπηρεσίας (σύμφωνα με πληροφορίες απο τοπικό πολιτικό παράγοντα της Ηπείρου) ως απαραίτητης προϋπόθεσης για το διορισμό, ανατρέποντας το μέχρι σήμερα ισχύον καθεστώς διορισμών.
• Χιλιάδες εκπαιδευτικοί που χρόνια τώρα «οργώνουν» την επικράτεια με πολυεπίπεδο κόστος (προσωπικό και οικογενειακό) παραμένοντας πολλοί από αυτούς απλήρωτοι για πολλούς μήνες, δέχονται άλλο ένα «χτύπημα» μετά την αιφνιδιαστική, άδικη και απρογραμμάτιστη κατάργηση της επετηρίδας το 1998.
• Όλοι εμείς οι χιλιάδες αναπληρωτές και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί με την πολυετή προϋπηρεσία εμπιστευτήκαμε την Κυβέρνηση που διαβεβαίωνε μέχρι πρότινος σε όλους τους τόνους ότι θα ισχύσει το καθεστώς που η ίδια καθιέρωσε το 2004 (60%-40%, 30μηνο) ούτως ώστε να απορροφηθούν σταδιακά όλοι όσοι είχαν αποκτήσει προϋπηρεσία (πολλοί από αυτούς πριν καν θεσμοθετηθεί ο Α.Σ.Ε.Π.). Στον συνημμένο πίνακα πρόβλεψης προϋπηρεσίας για το 2008 γίνεται φανερό το ανεδαφικό μιας ενδεχόμενης ρύθμισης που θα ξεκινάει από τους 30 μήνες προϋπηρεσίας.
Δυστυχώς, εξαπατηθήκαμε.
• Δικαιούμαστε να αναρωτηθούμε: πού οφείλεται η παλινωδία αυτή; Πού θα πρέπει να αναζητήσουν δουλειά εκπαιδευτικοί που ανήκουν στη γενιά των σαράντα οι οποίοι χρόνια τώρα καλούνται να καλύπτουν τα λειτουργικά κενά στα δημόσια σχολεία και τώρα θα πρέπει να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό για να αποδείξουν ότι είναι εκπαιδευτικοί;(!)


• Ως εκ τούτου, ως Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών ζητάμε άμεσα από το ΥΠ.Ε.Π.Θ. να αποσύρει αφενός το σχεδιασμό για μια τέτοια καταστροφική ρύθμιση και αφετέρου να ξαναδεί με την ευαισθησία που απαιτείται το μείζον αυτό εκπαιδευτικό και κοινωνικό ζήτημα.

• Καλούμε το ΥΠ.Ε.Π.Θ. να υιοθετήσει τα πάγια αιτήματά μας:
(α) θέσπιση των δύο διδακτικών ετών στην αναπλήρωση ως του
απαιτούμενου χρόνου για το μόνιμο διορισμό.
(β) την αύξηση της ποσόστωσης διορισμών από το 60%-40% στο
50%-50%.



το Δ.Σ. του Περιφερειακού Τμήματος
Ιωαννίνων της Π.Ε.Α.

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ρυθμιση με ανοιχτο 30μηνο?
« Απάντηση #125 στις: Απρίλιος 10, 2008, 11:50:04 μμ »
αν ισχύσουν τα παραπάνω ξεχάστε το 40 τοις εκατό πόσο μάλλον και νέα ρύθμιση

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32313
  • Τελευταία: anikologr3
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161200
  • Σύνολο θεμάτων: 19229
  • Σε σύνδεση σήμερα: 747
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 526
Σύνολο: 526

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.