Αίσχος και Ντροπή

[Ak]

ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ

Νέοι άνθρωποι που τελειώνουν πρόσφατα το Πανεπιστήμιο στη χώρα μας (και για να δώσω ένα παράδειγμα για όσους σπεύσουν να προδικάσουν) να περιμένουν να γεράσουν και μέτα να μπούν στα σχολεία να διδάξουν!!!ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ και ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ άνθρωποι που απεφοίτησαν 2002..2003..2004..2005..2006..2007..και ούτω καθεξής (αναφέρω αυτές τις ημερομηνίες ως πιο κοντινές στο 2008) να περιμένουν και ΑΝ..να μπουν στα σχολεία με το σύστημα των διορισμών που ισχύει σήμερα...Μα καλά τι περιμένουν οι αρμόδιοι!!!! Να ΓΕΡΑΣΟΥΜΕ πρώτα και μέτα να διδάξουμε..αντί ΝΕΟΙ άνθρωποι να διδάξουμε ΝΕΑ παιδιά να βλέπουμε το χρόνο να κυλά εις βάρος μας..και 45αρηδες και 50αρηδες και 55αρηδες να παραμένουν στις θέσεις τους...που κάποια στιγμή και εμείς οι ίδιοι πρέπει αντιλαμβανόμαστε ότι απομακρυνόμαστε από τις νεανικές ψυχές...Αυτό ισχύει για κάθε χρονιά αποφοίτησης ανθρώπων που βρίσκεται κοντά στην διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού(ή της όποιας διαδικασίας επιλογής)..Μα καλά..το Ανώτατο ΚΡΑΤΙΚΟ εκπαιδευτικό ιδρυμα με την απονομή του πτυχίου δε κρίνει με τη στάση του την καταλληλότητα των ατόμων να διδάξουν;;
ΜΗΝ βιαστείς φίλτατε και φιλτάτη να πείς ότι η διαδικασία αξιολόγησης για την καταλληλότητα ίσως είναι αναγκαία τελικά(ΣΕ ΤΟΣΟ ΣΥΝΤΟΜΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗ;
ΜΗΝ βιαστείς να πείς ότι όποιος βγαίνει από το Πανεπιστήμιο δεν σημαίνει ότι είναι και κατάλληλος να διδάξει..γιατί τότε δημιουργείται Φαύλος Κύκλος!Και οι ευθύνες δυστυχώς ανάγονται σε όλο το σύστημα της κοινωνίας.
Αυτήν την  Διαδικασία εκ νέου αξιολόγησης-επιλογής για διορισμό στα σχολεία πρέπει να την κρίνει κανείς ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ!!!
Όποιος θέλει να σέβεται τον εαυτό του για αυτό που είναι, που κόπιασε, που αγωνίστηκε και κατάφερε να πετύχει στη ζωή του πρέπει να την καταδικάσει.Γιατί αλλιώς δέν σέβεται τον εαυτό του, χάνει την αξιοπρέπειά του και γίνεται μαλθακός..
ΠΡΕΠΕΙ κάτι να αλλάξει!!!Πρεπει κάτι να γίνει!!!

απλώς για προβληματισμό..

Με εκτίμηση,
Ak

[PDE ads]

[ammy]

   Σίγουρα πρέπει κάτι να γίνει. Σκέψου όμως ότι υπάρχουν άνθρωποι στην ηλικία των 40, όπως η γράφουσα που ακόμη δεν έχει διοριστεί !!!!!

[apri]

Σου διαφεύγουν κάποιες ουσιώδεις λεπτομέρειες:

1. Από τα πανεπιστημιακά τμήματα που λειτουργούν εδώ και δεκαετίες και από όσα επιπλέον ιδρύθηκαν τα τελευταία χρόνια αποφοιτούν πολύ περισσότεροι επιστήμονες απ' όσους μπορεί να απορροφήσει η εκπαίδευση. Βεβαίως, και όλοι οι απόφοιτοι δεν γίνονται εκπαιδευτικοί, αλλά ούτως ή άλλως νομίζω ότι οι εισακτέοι σε κάποιες σχολές είναι παρά πολλοί σε σχέση με τις ανάγκες της αγοράς (π.χ ένας νηπιαγωγός ή ένας δάσκαλος δεν νομίζω ότι μπαίνει στην αντίστοιχη σχολή μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις ή για να ακολουθήσει κάποια καριέρα που δεν έχει σχέση με εκπαίδευση). Εδώ δεν είμαι σίγουρη τι θα έπρεπε να αλλάξει. Να μειωθούν οι εισακτέοι για κάποια χρόνια, μέχρι να ξεμπλοκαριστούν κάποιοι κλάδοι; Να μην ιδρύονται ελαφρά τη καρδία νέα τμήματα, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τις τοπικές κοινωνίες; Να γίνει πιο σωστός επαγγελματικός προσανατολισμός, ώστε να μην ακολουθούν οι μαθητές εν αγνοία τους κορεσμένα επαγγέλματα;

2. Οι πόροι που διατίθενται ή μπορούν να διατεθούν για την παιδεία δεν είναι τόσο υψηλοί, ώστε να διοριστούν πολλοί εκπαιδευτικοί.

3. Ο αριθμός των παιδιών δεν έχει αυξηθεί δραματικά. Αν δεν ήταν και οι μετανάστες, θα είχαν κλείσει πάρα πολλά σχολεία. Αυτό είναι καθαρά δημογραφικό πρόβλημα και είναι θέμα της πολιτείας να δώσει κίνητρα στους πολίτες.

4. Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν έρχεται τόσο να επιβεβαιώσει ή όχι την καταλληλότητα κάποιου εκπαιδευτικού. Κατά κύριο λόγο προσπαθεί να φιλτράρει, να "κόψει", αν προτιμάς, κάποιους με όσο το δυνατόν γίνεται αξιοκρατικότερο (?) τρόπο , καθώς οι διαθέσιμες θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς. Το πτυχίο και η εγγραφή σε μια επετηρίδα αποδείχθηκε αποτυχημένο σύστημα, από τη στιγμή που συσσωρεύτηκαν εκεί περισσότεροι εκπαιδευτικοί από τις διαθέσιμες θέσεις.

Αυτά για περαιτέρω προβληματισμό

[maryk]

Αpri όχι ότι διαφωνώ ιδιαίτερα μαζί σου αλλά ως προς την ταξινόμηση που έκανες θα απαντήσω στους προβληματισμούς σου με τους δικούς μου..
1)Κατά τη γνώμη μου οι εισακτέοι έχουν αυξηθεί πάρα πολύ και θα έπρεπε τα νέα τμήματα που δημιουργούνται να καλύπτουν ειδικότητες και ανάγκες της σύγχρονης κοινωνίας και όχι ήδη υπαρχοντων τμημάτων
2)Οι πόροι απ'ότι φαίνεται υπάρχουν αλλά διατίθενται για τις προσωπικές ανάγκες όσων είναι στην εξουσία,π.χ. για κατασκευή καντίνας κτλ...
3)Παιδιά υπάρχουν αλλά στοιβάζουμε πολλές φορές 30 και άνω σε ένα τμήμα για να βάλουμε στο γουρουνάκι-κουμπαρά των κυβερνόντων κανένα φράγκο
4)Ο διαγωνισμος του ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικός και δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου κριτήριο για την επιλογή εκπαιδευτικών

[PDE ads]

[apri]

Στα τρία πρώτα δεν διαφωνώ και πολύ. Νομίζω ότι λέμε τα ίδια με άλλα λόγια.
Ως προς το τέταρτο, δεν είπα ότι ο διαγωνισμός είναι το καλύτερο κριτήριο για την επιλογή εκπαιδευτικών (ποιος τρόπος θα μπορούσε όμως να είναι καλύτερος στις συγκεκριμένες συνθήκες;), στη δε λέξη "αξιοκρατικός" έβαλα ερωτηματικό. Πιστεύω ότι είναι ένας τρόπος επιλογής. Θα μπορούσε να είναι καλύτερος. Πολύ φοβάμαι όμως ότι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί και οι φοιτητές το κρίσιμο διάστημα που εισαγόταν ο διαγωνισμός ως τρόπος επιλογής το μόνο που έκαναν ήταν να ζητούν τη διατήρηση της επετηρίδας. Δεν ασχολήθηκαν με το να θέσουν όρους και προϋποθέσεις, για να είναι καλύτερος ο διαγωνισμός.
Αυτό που πιστεύω γενικά είναι ότι όσα κι αν μπορεί να καταμαρτυρήσεις για την εκάστοτε εξουσία, το θέμα είναι ότι και η κοινωνία σε πολλές περιπτώσεις συμβιβάστηκε ή πίεσε προς την αντίθετη κατεύθυνση και έχει κι αυτή τις ευθύνες της. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην επίμονη στήριξη της επετηρίδας, τη στιγμή που το σύστημα πλέον είχε χρεωκοπήσει, αλλά και σε άλλα θέματα, όπως την πίεση για ίδρυση τμημάτων από τις τοπικές κοινωνίες, τις αντιδράσεις σε αναγγελίες για μείωση εισακτέων σε κορεσμένες σχολές κλπ.

[maryk]

η κοινωνία σε πολλές περιπτώσεις συμβιβάστηκε ή πίεσε προς την αντίθετη κατεύθυνση και έχει κι αυτή τις ευθύνες της. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην επίμονη στήριξη της επετηρίδας, τη στιγμή που το σύστημα πλέον είχε χρεωκοπήσει, αλλά και σε άλλα θέματα, όπως την πίεση για ίδρυση τμημάτων από τις τοπικές κοινωνίες, τις αντιδράσεις σε αναγγελίες για μείωση εισακτέων σε κορεσμένες σχολές κλπ.

Χωρίς να διαφωνώ πάλι θέλω να συμπληρώσω ότι όχι μόνο συμβιβάζεται αλλά βολεύεται, συνηθίζει,δεν αντέχει την αλλαγή.Όπως είπες η επετηρίδα ήταν αδιέξοδη,όλοι το ήξεραν και βλέπαμε στον πρώτο διαγωνισμό ξύλο έξω από τα εξεταστικά κέντρα.Όσοι πάλι δε συμφωνούν με το διαγωνισμό σε ενδεχόμενη αλλαγή του θα στραφούν πάλι σε βανδαλισμούς κοιτώντας το δέντρο και χάνοντας το δάσος. Προσωπικά δε συμφωνώ με το διαγωνισμό αλλά θεωρώ ότι ακόμα και τώρα μπορούμε να θέσουμε παραμέτρους και όρους...Αυτό όμως που πρέπει όλοι να καταλάβουμε είναι τί ακριβώς σημαίνει "η ισχύς εν τη ενώσει"...

[kathyk]

4. Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν έρχεται τόσο να επιβεβαιώσει ή όχι την καταλληλότητα κάποιου εκπαιδευτικού. Κατά κύριο λόγο προσπαθεί να φιλτράρει, να "κόψει", αν προτιμάς, κάποιους με όσο το δυνατόν γίνεται αξιοκρατικότερο (?) τρόπο , καθώς οι διαθέσιμες θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς. Το πτυχίο και η εγγραφή σε μια επετηρίδα αποδείχθηκε αποτυχημένο σύστημα, από τη στιγμή που συσσωρεύτηκαν εκεί περισσότεροι εκπαιδευτικοί από τις διαθέσιμες θέσεις.

Αυτά για περαιτέρω προβληματισμό
[/quote]

τουλαχιστον φευγουν απ εξω οι χοντρες περιπτωσεις. δεν ειναι δυνατον να γνωριζουν ετσι τον καλύτερο αλλα ίσως να φαινεται περισσοτερο αν καποιος δεν κατεχει τιποτα

[pariel]

Σου φαίνεται πολύ μακρινό το 2002; εγώ τελειώσα το 1991!! και διορίστηκα φέτος

[tektos]

Το μόνο αδιάβλητο σύστημα ήταν η επετηρίδα , ήταν ο μόνος τομέας του δημοσίου που δεν διοριζόσουν με μέσον, αυτό δεν άρεσε στο ΠΑΣΟΚ και όπως άλωσε όλο τον δημόσιο τομέα έτσι άλωσε και τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.

[kathyk]

Το μόνο αδιάβλητο σύστημα ήταν η επετηρίδα , ήταν ο μόνος τομέας του δημοσίου που δεν διοριζόσουν με μέσον, αυτό δεν άρεσε στο ΠΑΣΟΚ και όπως άλωσε όλο τον δημόσιο τομέα έτσι άλωσε και τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.

δηλ καλύτερα στα 40 παρα μια πιθανοτητα νωριτερα; και τι θα θυμοσουν στα 40 να διδαξεις;; η μας αρεσει μονο το δημοσιο και οχι η εκπαιδευση;;

[apri]

Το μόνο αδιάβλητο σύστημα ήταν η επετηρίδα , ήταν ο μόνος τομέας του δημοσίου που δεν διοριζόσουν με μέσον, αυτό δεν άρεσε στο ΠΑΣΟΚ και όπως άλωσε όλο τον δημόσιο τομέα έτσι άλωσε και τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.

Δεν ξέρω τι γινόταν στους μόνιμους διορισμούς, αλλά στους διορισμούς αναπληρωτών η επετηρίδα ήταν το πλέον διαβλητό σύστημα. Όποιος είχε κάποιον γνωστό, διορίζοταν αναπληρωτής ανεξάρτητα από τη σειρά του στην επετηρίδα. Κανείς ποτέ δεν μάθαινε ποιος διορίστηκε, πού, αν τηρήθηκε η σειρά κλπ. Και φυσικά αργότερα διεκδικούσε και μονιμότητα.

[tektos]

Επί επετηρίδας δεν αποκτούσες δικαίωμα διορισμού με την αναπλήρωση απλά πληρωνόσουν τίποτε άλλο, ούτε στο μισθολογικό κλιμάκιο δεν υπολογιζόταν.

Όσο για το μπλοκάρισμα  συνέβη επί ΠΑΣΟΚ για δύο λόγους:

Α) με νόμο του 3/89 έδινε την δυνατότητα κάθε χρόνο να δηλώνεις τις περιοχές που εσύ ήθελες, και αν δεν διοριζόσουν στην περιοχή που ήθελες ούτε γάτα ούτε ζημιά, ενώ πρώτα όπου ερχόταν ο διορισμός ήσουν υποχρεωμένος να πάς αλλιώς διαγραφόσουν και πήγαινες από την αρχή.

Β) δεν ξεκαθάρισε την επετηρίδα από τους δημόσιους υπαλλήλους και τους άσχετους με το επάγγελμα του εκπαιδευτικού π.χ κάποιος εργαζόταν στην τράπεζα για 10 χρόνια και μετά ερχόταν η σειρά του να διοριστεί υπέβαλε παραίτηση στη τράπεζα και διοριζόταν ως καθηγητής , πράγματα απαράδεκτα.

[apri]

Επί επετηρίδας δεν αποκτούσες δικαίωμα διορισμού με την αναπλήρωση απλά πληρωνόσουν τίποτε άλλο, ούτε στο μισθολογικό κλιμάκιο δεν υπολογιζόταν.

Δεν αποκτούσες δικαίωμα διορισμού. Πίεζαν όμως και θυμάμαι άτομα που επί χρόνια ήταν αναπληρωτές και τελικά διορίστηκαν μόνιμοι.

[mat]

Σου φαίνεται πολύ μακρινό το 2002; εγώ τελειώσα το 1991!! και διορίστηκα φέτος

Pariel σκέψου πως θα φαντάζει στα ματάκια ενος 22χρονου το: 1987 κάτι σαν το 1821

Αγαπητέ/ή Ak σωστές εν  μέρει οι σκέψεις σου για προβληματισμό αλλά πες μας ΤΙ προτείνεις.?