Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[Oliver]

δες μια παλιοτερη σχετικη αναρτηση
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1195633#msg1195633
σε σχεση με αυτην θα προσθεσω τα εξης:
Αναφερεται στο συνολο των εσωτερικων οργανικων υπηρεσιακων μεταβολων του πε04 και οχι μονο στις οργανικες οριστικες τοποθετησεις/βελτιωσεις.

Γενικα για καθε οργανικο κενο τοποθετησης/σχολειο οποιασδηποτε ειδικοτητας απαιτουνται  , οπως σου ξαναειπα,  20 ωρες και κατ ελαχιστον 12 συμφωνα με τις 19644/ε2 και 84582/δ2.
Απλα σε σας τους πε04 ισχυουν επιπλεον οι γνωστες διαταξεις περι ενιαιας αντιμετωπισης.

Σε σχεση με την αναρτηση που παρεθεσα διευκρινιζω παρακατω
Σε σχεση με το κοκκινο σημειο θα διευκρινισω οτι ο τελευταιος τοποθετηθεις,που ηταν μια βιολογος με 23 ω,  εχει διαθεσιμες  μονο 8 ωρες διδασκαλιας και πλεοναζε κατα 15, οποτε κριθηκε υπεραριθμη γιατι δεν ειχε κατ ελαχιστον διαθεσιμες 12 ωρες
(οσα εγραψα γινονται ετσι ακριβως στο πυσδε που υπηρετω και στα όμορα, αλλα σιγουρα δε γινονται ακριβως ετσι σε ολα)

Για τις οριστικές τοποθετήσεις/βελτιώσεις θέσης, για να βγει π.χ. κενό τοποθέτησης ΠΕ04.01 πρέπει να υπάρχει έλλειμμα 12 ωρών Φυσικής σε σχολείο και ταυτόχρονα 12 ώρες έλλειμμα στο σύνολο των Φυσικών Επιστημών. Αυτή η 2η συνθήκη (12 ώρες έλλειμμα στο σύνολο των Φυσικών Επιστημών) από πού προκύπτει;

[PDE ads]

[g.t]

καλό μήνα!
ερώτηση: όταν εκπαιδευτικός ειδ. κατηγορίας τοποθετείται σε ένα σχολείο, τότε προηγείται όλων των άλλων (αρχαιότερων & μη) στη συμπλήρωση ωραρίου και στην προστασία από υπεραριθμία?

Σωστα διότι δεν κρινονται οργανικα υπεραριθμοι και κατ επέκταση ουτε λειτουργικα υπεραριθμοι και ως εκ τουτου δεν μετακινουνται σε αλλα σχολεια για συμπληρωση ωραριου. Επιπλεον υπαρχει η εσφαλμενη εντυπωση οτι το ζητημα της συμπληρωσης ωραριου μεταξυ των εκπαιδευτικων

α) των ειδικοτητων ενος κλαδου πχ πε04
β) κλαδων με κοινες Α  αναθεσεις
γ) της ιδιας ειδικοτητας,  οταν τυχαινει να ανηκει σε ειδικη κατηγορια ο νεοτερα τοποθετηθεις και δεν εχει κανει ουτε αυτος ουτε ο αρχαιοτερος αιτηση για συμπληρωση ωραριου σε καποιο αλλο σχολειο,
κρινεται μεταξυ τους και σε επιπεδο σχολειου. Κι ομως κρινεται σε επιπεδο πυσδε και το οποιο ειναι το μονο αρμοδιο για να αποφασισει ποιος πλεοναζει σε καθε σχολειο μιας και στη συνεχεια θα πρεπει να αναρτησει τα σχετικα πλεονασματα στο πινακα λειτουργικων κενων/πλεονασματων (τα τελευταια χρονια αυτο γινεται εντος αυγουστου)

[g.t]

Για τις οριστικές τοποθετήσεις/βελτιώσεις θέσης, για να βγει π.χ. κενό τοποθέτησης ΠΕ04.01 πρέπει να υπάρχει έλλειμμα 12 ωρών Φυσικής σε σχολείο και ταυτόχρονα 12 ώρες έλλειμμα στο σύνολο των Φυσικών Επιστημών.

που το ειδες να γινεται αυτο που εχω με κοκκινο?
αυτο που γνωριζω και εχω δει προσωπικα να γινεται σε καποιες δδε ειναι οτι για τη

[leon.]

Για την οριστική τοποθέτηση (κακώς κάκιστα λέγεται οργανική, δεν είναι οργανική) ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.

[PDE ads]

[g.t]

Η εγκυκλιος παπαθεοδωρου ειναι η  δεκαδες φορες ειπωμενη, τον τελευταιο καιρο, σε αυτο το νημα,  84582/δ2 και η οποια δικαιως εχει αναφερθει τοσο συχνα μιας και οι εμπλεκομενοι σε ΥΣ τη βρισκουν συνεχως μπροστα τους. Οποτε δε νομιζω να μας προσεφερε επιπλεον γνωση το οτι την υπεγραψε ο παπαθεοδωρου.

Αυτη η εγκυκλιος δεν αναφερεται σε κανενα σημειο της στους πε04.

Το οτι για την οριστική τοποθέτηση στη φαση

[leon.]

Οριστική τοποθέτηση λέγεται, άσχετα αν συνηθίζεται να καλείται οργανική, καθώς κι οι διαθεσίτες έχουν οργανική. Όλες οι οργανικές όλων των εκπαιδευτικών ανήκουν στο υπουργείο (περί καρεκλών, ένα προς ένα για κάθε δημόσιο υπάλληλο, πρόκειται). Κι όχι σε σχολείο.

Οπότε η εγκύκλιος Κουλαϊδή αναφέρει τα σχετικά με τους ΠΕ04 κι όχι η του Παπαθεοδώρου όπως νόμιζα. Χρήσιμο. Δώδεκα ώρες σε σχολείο πολύ δύσκολα να προκύψουν (για τους γεωλόγους σχεδόν αδύνατον) οπότε απ' το να γίνονται συνέχεια φάσεις δίνονται μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ. Αν δε γινόταν αυτό θα μέναν οι πιο πολλοί στη διάθεση.

[Oliver]

που το ειδες να γινεται αυτο που εχω με κοκκινο?
αυτο που γνωριζω και εχω δει προσωπικα να γινεται σε καποιες δδε ειναι οτι για τη

[Oliver]

Οριστική τοποθέτηση λέγεται, άσχετα αν συνηθίζεται να καλείται οργανική, καθώς κι οι διαθεσίτες έχουν οργανική. Όλες οι οργανικές όλων των εκπαιδευτικών ανήκουν στο υπουργείο (περί καρεκλών, ένα προς ένα για κάθε δημόσιο υπάλληλο, πρόκειται). Κι όχι σε σχολείο.

Οπότε η εγκύκλιος Κουλαϊδή αναφέρει τα σχετικά με τους ΠΕ04 κι όχι η του Παπαθεοδώρου όπως νόμιζα. Χρήσιμο. Δώδεκα ώρες σε σχολείο πολύ δύσκολα να προκύψουν (για τους γεωλόγους σχεδόν αδύνατον) οπότε απ' το να γίνονται συνέχεια φάσεις δίνονται μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ. Αν δε γινόταν αυτό θα μέναν οι πιο πολλοί στη διάθεση.

Στο Γυμνάσιο με 4 τμήματα Α Γυμν. και 4 τμήματα

[g.t]

 
Για να ειμαστε ακριβεις:

Οντως η τοποθετηση ενος εκπκου σε σχολειο ακριβεστερα πρεπει να αποκαλειται οριστικη τοποθετηση μιας και ολες οι οργανικές όλων των εκπαιδευτικών ανήκουν στο υπουργείο, οπως αλλωστε εχει αναλυσει εξειδικευμενα ο patreas σε σχετικες αναρτησεις.
Όντως οι διαθεσιτες εχουν υπο την ευρεια εννοια οργανικη θεση, οπως αλλωστε αναφερεται και στη σελ 2  παρ 3 της 19644/Ε2  δηλ την κεντρικη εγκυκλιο υπολογισμου οργανικων κενων και πλεονασματων.
Ομως δεν μπορουμε να διορθωνουμε οσους χρησιμοποιουν τον ορο οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα μιας και οι καθ υλην αρμοδιοι δηλ υπουργειο και διαφορες δδε, χρησιμοποιουν κατα κορον αυτη την εννοια.
Πχ
μια προχειρη αναζητηση στη διαυγεια μας δινει τα παρακατω αποτελεσματα που βριθουν απο την εννοια "οργανικη θεση σε σχολικη μοναδα"
https://diavgeia.gov.gr/search?advanced=true&query=q:%22%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD%20%CF%83%CE%B5%20%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82%22&page=0&fq=organizationUid:%22100081880%22

ή το πδ 50/97 οπου στο κυριο αρθρο των οριστικων τοποθετησεων δηλ το αρ 15 αναφερεται, σε τρεις απο τις παραγραφους του, στην προαναφερομενη εννοια
ή
η 84582 οπου αναφερεται 15 φορες η εννοια αυτη
ή
η αλλη κεντρικη εγκυκλιος οργανικων τοποθετησεων δηλ η 137644/ε1 οπου στη σελ 3 εχει ως επικεφαλιδα
"τοποθετηση σε οργανικα κενα" και αλλες 3 φορες την εκφραση "Οι εκπαιδευτικοί που κρίθηκαν υπεράριθμοι και επιθυμούν να τοποθετηθούν σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας ".
Τωρα,  ως προς το οτι οι δδε
απ το να κανουν συνέχεια φάσεις δίνουν μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ., διαφωνω στο 100%.

Οι οργανικες υπηρεσιακες μεταβολες εχουν 3 διακριτες φασεις που απορρεουν απο το πδ 50/97.
Στη δευτερη φαση δηλ αυτη των βελτιωσεων/οριστικων τοποθετησεων, οπως ανεφερα σε προηγουμενα ποστ, οι πε04 δεν τοποθετουνται με την προυποθεση ενος αθροιστικου 12 ωρου, αλλα ενος αποκλειστικου και κατα ειδικοτητα 12 ωρου.

Μονο στη  τελευταια (τριτη) φαση των εναπομειναντων τοποθετουνται ενιαια και με αθροισμα ωρων στο συνολο του πε04.
Τις σχετικες διαταξεις τις εχω χιλιογραψει σε προηγ αναρτησεις και  προφανως τις ασπαζομαι στο 100% μεχρι να δω καποια σχετικη διαταξη που να αντιτιθεται σε αυτες.
Επιπλεον θα πω οτι αν καποιος συναδελφος θελει με ακριβεια να διαπιστωσει/μαθει με ακριβεια το πως τοποθετουνται οι πε04 στη φαση των βελτιωσεων (δευετρη φαση) ας κανει ενα σερφαρισμα στις διαφορες δδε.
Ενδεικτικα
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/pysde-oristikh-veltiwsh-2024-epexhghseis.pdf
(βλ παραδειγμα 2 και 3)
και στις αναρτησεις των δδε
https://dide.les.sch.gr/wp-content/uploads/2024/04/okpgp160424.xlsx
https://dide.kyk.sch.gr/wp-content/uploads/2024/04/didekyk_kena_gia_oristikes_beltiwseis_geniki_web_15-04-2024.pdf

https://dide.ach.sch.gr/wp-content/uploads/2024/04/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%9F%CF%81%CE%B3.-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%A5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%89%CE%BD_05_%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%99%CE%A1_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8.-%CE%A5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81_%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A1%CE%A4.pdf

https://dide-new.flo.sch.gr/wp-content/uploads/2024/04/2024-04-09-%CE%94%CE%94%CE%95-%CE%A6%CE%9B%CE%A9-2111-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3-%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%92%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%A9%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-%CE%9F%CE%A1.%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98.-%CE%93%CE%A0-%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%97-PDF.xls

που αναφερονται στη φαση των βελτιωσεων. Στις αναρτησεις αυτες βλεπουμε ξεκαθαρα οτι τα κενα αναγραφονται κατα ειδικοτητα και οχι ενιαια στο πε04 δηλ δεν προκυπτει κενο απο αθροισμα ωρων στο συνολο του πε04, παρα μονο προκυπτει αποκλειστικο (ανα ειδικοτητα του πε04) οργανικο κενο

[leon.]

g.t. Στη ΔΔΕ Πειραιά στο λινκ που εσύ έβαλες στο παράδειγμα 1 για τους ΠΕ04 δείχνει ότι η ξεχωριστή ανά ειδικότητα αντιμετώπιση που λες στη

[g.t]

...Aπαντησεις μέρος 1ο:

Ας δουμε σε ποια σημεια εγκειται η διαφορα μας :
Μου ειπες οτι

Για την οριστική τοποθέτηση  ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.

Απ αυτη σου την αναρτηση καταλαβα οτι αναφερεσαι στη

[leon.]

Απήντησα ήδη. Στη

[g.t]

Απήντησα ήδη. Στη

[g.t]

Απήντησα ήδη. Στη