Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[gio.tsil]

Ευχαριστώ για την απάντηση!
Γνωρίζεις μήπως πού καθορίζονται τα παραπάνω; Στο ΠΔ 50/96; ΝΑΙ

Και κάτι ακόμα: Αν λοιπόν υπαρχουν άτομα που θα μείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, το καλοκαίρι ακολουθείται (αν κατάλαβα καλά) η παρακάτω διαδικασία:
Μετά τις αποσπάσεις απο ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΔΕ:
- βγαίνουν οι λειτουργικά υπεράριθμοι οι οποίοι διαλέγουν πρώτοι λειτουργικό κενό (συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μονάδες μετάθεσης;;;  ΝΑΙ)
- ακολουθούν όσοι είναι στην διάθεση (συγκρινόμενοι με μονάδες μετάθεσης) ΝΑΙ
- τέλος όσοι έρθουν στο ΠΥΣΔΕ με απόσπαση + τους αιτουντες εντος πυσδε (συγκρινόμενοι με μονάδες απόσπασης). ΝΑΙ

[PDE ads]

[angela_p]

Συζητούσα χθες βράδυ με έναν συνάδελφο το ίδιο θέμα που συζητούσαμε κι εδώ (το παράδειγμα με τους 5 διαθεσιτες και τις 3 οργανικές) και μου ανέφερε ότι αν κάποιον τον τοποθετήσουν σε οργανικό κενό χωρίς αίτηση του, δεν την υπηρετήσει και πάρει απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ, μπορεί τον Οκτώβριο να κάνει αίτηση για βελτίωση, χωρίς να έχει υπηρετήσει οργανική (επειδή λέει ήταν "αναγκαστική").
ΔΕΝ μιλάμε για νεοδιόριστο. Μιλάμε είτε για άτομο που είναι ήδη στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ είτε για άτομο που ήρθε με μετάθεση, χωρίς να είναι ειδική κατηγορία.
Ισχύουν τα παραπάνω;;;

[mmmm]

Υπάρχει παλαιότερη συζήτηση εδώ στο φόρουμ. Αυτό που έχει επικρατήσει είναι ότι οργανική μετά από μετάθεση πρέπει οπωσδήποτε να την υπηρετήσεις, άσχετα αν την ήθελες ή όχι. Αυτό λένε και από το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου.
Όταν πάρεις οριστική τοποθέτηση δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα γιατί λογικά έχεις ήδη θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης.

[angela_p]

Ευχαριστώ για την απάντηση! Και κάτι ακόμα:
Είναι δυνατόν κάποιος που ήρθε σε νέο ΠΥΣΔΕ με μετάθεση να μην καταθέσει καθόλου αίτηση για οργανική τοποθέτηση γιατί δεν τον ικανοποιούν τα διαθέσιμα κενά; Τα διαθέσιμα οργανικά είναι λιγότερα από άτομα στην διάθεση + άτομα από μετάθεση.
Με αυτόν τον τρόπο στην ουσία ρισκάρει (ανάλογα με το τι θα κάνουν και οι υπόλοιποι διαθεσίτες και μετατιθέμενοι) και τελικά είτε  θα μείνει στην διάθεση και ίσως στην πορεία τοποθετηθεί σε βολικό λειτουργικό κενό είτε θα τον τοποθετήσουν αναγκαστικά κάπου.
Έχει όμως αυτό το δικαίωμα;

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Όταν κάποιος έχει παραμείνει έστω μια χρονιά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, όταν πάρει οριστική τοποθέτηση δεν υποχρεούται να την υπηρετήσει ώστε να θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεση εντός (βελτίωση) και εκτός.
https://vaspapachristou.gr/%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-2024-2025/
Στην περίπτωση που υπάρχουν Χ άτομα (στη διάθεση, από μετάθεση, νεοδιόριστοι) και οι οργανικές είναι Χ-2 για παράδειγμα τότε:
Αν δηλώσουν όλοι κάποια κενά τότε αν έχουν δηλωθεί όλα τα κενά θα μείνουν στη διάθεση αυτοί με τα λιγότερα μόρια μετάθεσης και απλά θα προηγηθούν αργότερα στην επιλογή λειτουργικών κενών.
Αν δεν δηλώσει κανείς τίποτα τότε θα αποδοθούν οριστικές τοποθετήσεις με αντίστροφη σειρά μορίων και οργανικών με τα περισσότερα μόρια δυσμενών συνθηκών. Θεωρητικά θα μείνουν στη διάθεση οι δύο με τα περισσότερα μόρια. 'Οσοι όμως πάρουν απλά επειδή δεν δήλωσαν και δεν ήταν στη διάθεση, θα πρέπει να την υπηρετήσουν για ένα χρόνο για να αποκτήσουν δικαίωμα μετάθεσης.
Με παρόμοια λογική μπορεί κάποιος να προβλέψει πως θα κινηθεί η διαδικασία με ανάλογους συνδυασμούς.

[angela_p]

Συνεπώς, καταλαβαίνω ότι κάποιος που έρχεται πρώτη φορά στο ΠΥΣΔΕ από μετάθεση έχει το δικαίωμα να μην καταθέσει καθόλου αίτηση για οργανική (και ότι θέλει ας γίνει από εκεί και πέρα, αλλά το δικαίωμα ως δικαίωμα το έχει). Σωστά;

Άλλη ερώτηση:
Εάν κάποιος τοποθετηθεί σε σχολική μονάδα, ΔΕΝ την υπηρετήσει γιατί ζήτησε απόσπαση και την επόμενη χρονική χρονιά προκύπτει στην συγκεκριμένη σχολική μονάδα υπεραριθμία. Αυτός, ως ο νεότερος τοποθετηθείς χαρακτηρίζεται υπεράριθμος γιατί ο παλιότερος δεν θέλει να αλλάξει οργανική. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να αλλάξει οργανική ο υπεράριθμος χωρίς να έχει ποτέ υπηρετήσει την οργανική του;;

[Lasid]

Ευχαριστώ για την απάντηση! Και κάτι ακόμα:
Είναι δυνατόν κάποιος που ήρθε σε νέο ΠΥΣΔΕ με μετάθεση να μην καταθέσει καθόλου αίτηση για οργανική τοποθέτηση γιατί δεν τον ικανοποιούν τα διαθέσιμα κενά; Τα διαθέσιμα οργανικά είναι λιγότερα από άτομα στην διάθεση + άτομα από μετάθεση.
Με αυτόν τον τρόπο στην ουσία ρισκάρει (ανάλογα με το τι θα κάνουν και οι υπόλοιποι διαθεσίτες και μετατιθέμενοι) και τελικά είτε  θα μείνει στην διάθεση και ίσως στην πορεία τοποθετηθεί σε βολικό λειτουργικό κενό είτε θα τον τοποθετήσουν αναγκαστικά κάπου.
Έχει όμως αυτό το δικαίωμα;

Δεν τίθεται θέμα για το αν έχει το δικαίωμα να μην κάνει αίτηση για οριστική τοποθέτηση. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν ήξεραν ότι έπρεπε να κάνουν αίτηση ή έχασαν την προθεσμία των αιτήσεων. Η Διεύθυνση δεν δέχεται εκπρόθεσμη αίτηση. Άλλοι επιλέγουν εσκεμμένα να μην κάνουν αίτηση, επειδή δεν τους αρέσουν τα οργανικά και ξέρουν από τα δεδομένα ότι θα τοποθετηθούν αργότερα σε ένα λειτουργικό κενό, που ίσως είναι και καλύτερο! Πάντως με το ζόρι αίτηση οριστικής τοποθέτησης δεν κάνει κανένας. Μερικές μικρές Διευθύνσεις μπορεί να υπενθυμίσουν με ένα τηλεφώνημα στους εκπαιδευτικούς να κάνουν αίτηση, αλλά αυτό δεν είναι το τυπικό, ούτε το σύνηθες!

[kapoioskapoukapote]

Συνεπώς, καταλαβαίνω ότι κάποιος που έρχεται πρώτη φορά στο ΠΥΣΔΕ από μετάθεση έχει το δικαίωμα να μην καταθέσει καθόλου αίτηση για οργανική (και ότι θέλει ας γίνει από εκεί και πέρα, αλλά το δικαίωμα ως δικαίωμα το έχει). Σωστά; Σωστά!

Άλλη ερώτηση:
Εάν κάποιος τοποθετηθεί σε σχολική μονάδα, ΔΕΝ την υπηρετήσει γιατί ζήτησε απόσπαση και την επόμενη χρονική χρονιά προκύπτει στην συγκεκριμένη σχολική μονάδα υπεραριθμία. Αυτός, ως ο νεότερος τοποθετηθείς χαρακτηρίζεται υπεράριθμος γιατί ο παλιότερος δεν θέλει να αλλάξει οργανική. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να αλλάξει οργανική ο υπεράριθμος χωρίς να έχει ποτέ υπηρετήσει την οργανική του;;
Θεωρητικά ναι. Δεν αναφέρεται πουθενά κάτι συγκεκριμένο. Τουλάχιστον δεν το έχω διαβάσει εγώ. Αν βέβαια δεν ισχύει ας μας διαφωτίσει κάποιος παραθέτωντας την εγκύκλιο, απόφαση κτλ.

[Lasid]

Συνεπώς, καταλαβαίνω ότι κάποιος που έρχεται πρώτη φορά στο ΠΥΣΔΕ από μετάθεση έχει το δικαίωμα να μην καταθέσει καθόλου αίτηση για οργανική (και ότι θέλει ας γίνει από εκεί και πέρα, αλλά το δικαίωμα ως δικαίωμα το έχει). Σωστά;

Όλοι έχουν αυτό το "δικαίωμα". Ξέχασα βρε αδερφέ.. Δε χρειάζεται και άδεια...είναι επιλογή σου!

Εάν κάποιος τοποθετηθεί σε σχολική μονάδα, ΔΕΝ την υπηρετήσει γιατί ζήτησε απόσπαση και την επόμενη χρονική χρονιά προκύπτει στην συγκεκριμένη σχολική μονάδα υπεραριθμία. Αυτός, ως ο νεότερος τοποθετηθείς χαρακτηρίζεται υπεράριθμος γιατί ο παλιότερος δεν θέλει να αλλάξει οργανική. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να αλλάξει οργανική ο υπεράριθμος χωρίς να έχει ποτέ υπηρετήσει την οργανική του;;

Αν ο νεότερος θέλει να αλλάξει οργανική τότε με τη χρήση της υπεραριθμίας θα προηγηθεί κιόλας στην ίδια ομάδα σχολείων ή σε όμορες.
Πώς να υπηρετήσεις μια οργανική, που ουσιαστικά δεν υπάρχει πια; Θα υπηρετήσεις τη νέα οργανική που θα πάρεις με διόρθωση υπεραριθμίας.

[angela_p]

Συνάδελφοι σας ευχαριστώ όλους πολύ για τις απαντήσεις!

[amalitsa]

Γεια σας και χρόνια πολλά! Έχω κ εγώ μια απορία: αν κάποιος πάρει μετάθεση σε μια περιοχή και δεν τον ικανοποιεί το σχολείο που τοποθετήθηκε, τότε μπορεί να ζητήσει εσωτερική απόσπαση σε άλλο σχολείο; Και με αυτό είναι καλυμμένος; Δηλαδή θεωρείται ότι έχει υπηρετήσει την οργανική του;

[mmmm]

Γεια σας και χρόνια πολλά! Έχω κ εγώ μια απορία: αν κάποιος πάρει μετάθεση σε μια περιοχή και δεν τον ικανοποιεί το σχολείο που τοποθετήθηκε, τότε μπορεί να ζητήσει εσωτερική απόσπαση σε άλλο σχολείο; Και με αυτό είναι καλυμμένος; Δηλαδή θεωρείται ότι έχει υπηρετήσει την οργανική του;

Όχι, θα πρέπει κάποτε να την υπηρετήσει ώστε να έχει μετά δικαίωμα να κάνει αίτηση για μετάθεση ή βελτίωση θέσης.

[doukou]

Γεια σας και χρόνια πολλά! Έχω κ εγώ μια απορία: αν κάποιος πάρει μετάθεση σε μια περιοχή και δεν τον ικανοποιεί το σχολείο που τοποθετήθηκε, τότε μπορεί να ζητήσει εσωτερική απόσπαση σε άλλο σχολείο; Και με αυτό είναι καλυμμένος; Δηλαδή θεωρείται ότι έχει υπηρετήσει την οργανική του;

Απόσπαση μπορεί να ζητήσει αλλά θα χρωστάει την οργανική του.

[gio.tsil]

Άλλη ερώτηση:
Εάν κάποιος τοποθετηθεί σε σχολική μονάδα, ΔΕΝ την υπηρετήσει γιατί ζήτησε απόσπαση και την επόμενη χρονική χρονιά προκύπτει στην συγκεκριμένη σχολική μονάδα υπεραριθμία. Αυτός, ως ο νεότερος τοποθετηθείς χαρακτηρίζεται υπεράριθμος γιατί ο παλιότερος δεν θέλει να αλλάξει οργανική. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να αλλάξει οργανική ο υπεράριθμος χωρίς να έχει ποτέ υπηρετήσει την οργανική του;;

Απ οσα γνωριζω ως προς τα ζητηματα της υπεραριθμιας υπαρχει, εκτος του πδ 50, πιο εξειδικευμενα η 84582/δ2. Σε αυτα τα κειμενα δεν αναφερεται πουθενα καποιο κωλυμα ως προς το αν θα κανει αρση υπεραριθμιας
(δηλ να καταθεσει αιτηση να παει σε αλλο σχολειο συγκρινομενος με βαση τα μορια μεταθεσης με τους υπεραριθμους εκπαιδευτικους των αλλων σχολειων της ιδιας ομαδας)
το αν ειχε υπηρετησει την οργανικη του. Επομενως κατα τη γνωμη μπορει να αλλαξει οργανικη.

Το μονο προνομο που χανει ειναι το εξης:

Γραφει η 84582/δ2
" Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης πριν το χαρακτηρισμό τους ως υπεράριθμοι (δηλ ειχαν υπηρετησει την οργανικη τους), διατηρούν το δικαίωμα αυτό και μετά την τοποθέτησή τους με τις ανωτέρω διαδικασίες και επομένως δεν απαιτείται υπηρέτηση της οποιαδήποτε νέας οργανικής τους θέσης (δηλ μπορουν να κανουν αρση υπεραριθμιας φετος τον απριλιο ή μαιο και αντι να υπηρετησουν την οργανικη που θα παρουν μετα την υπεραριθμια για το σχολ ετος 2025-26, μπορουν να ζητησουν και να λαβουν αποσπαση εντος πυσδε για το 25-26, χωρις να απωλεσουν το δικαιωμα αιτησης μεταθεσης τον οκτωβρη 2025), καθώς η μεταβολή της υπηρεσιακής τους κατάστασης οφείλεται στις ανάγκες της υπηρεσίας. Το αυτό ισχύει και για τους αναφερόμενους εκπαιδευτικούς της προηγούμενης παραγράφου 3 δ που διατίθενται ή αποσπώνται σε άλλες σχολικές μονάδες κατά τις κείμενες διατάξεις (δηλ ακομα κι αν ειχες παει με βελτιωση τον  μαιο 2024 στο ΕΠΑΛ Α και βρεθηκες λειτουργικα υπεραριθμος με την εναρξη 2024-25, λογω μη εγκρισης ειδικότητας, με αυνεπεια να σε στειλει το πυσδε σε αλλο σχολειο, τοτε αν φετος κριθεις υπεραριθμος και παρεις νεα οργανικη, ομοιως δε χρειαζεται τη νεα χρονια να υπηρετησεις τη νεα οργανικη για να διατηρησεις το δικαιωμα μεταθεσης δηλ μπορεις να αποσπαστεις εντος πυσδε και να μην απωλεσεις το δικαιωμα αιτρησης μεταθεσης τον οκτωβρη 25. καθως και το δικαιωμα βελτιωσης του χρονου)".
Στο πυσδε που υπηρετω ομως δινεται και μια προεκταση της παραπανω παραγραφου στην περιπτωση που πχ
καποιος πηρε οργανικη τον μαιο 2024, ζητησε και πηρε απόσπαση εντος πυσδε το σχολ ετος 2024-25, τοτε εαν κριθει υπεραριθμος φετος τον μαιο και με αρση υπεραριθμιας παρει νεα οργανικη, υποχρεουται (σε αντιθεση με οσους ανήκαν στην προηγ παραγραφο) να την υπηρετησει για να θεμελιωσει δικαιωματα μεταθεσης και βελτιωσης