Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[silkcut]

Άλλο μια ερώτηση για το τι ισχύει , οπότε σου απαντάνε είναι αρμοδιότητα του πυσδε να σου πει τι ισχύει και άλλο να κάνει κάποιος ένσταση με κοινοποίηση στο υπουργείο. Στη δεύτερη περίπτωση τους καλείς να ελέγξουν το Πυσδε κατά πόσο ενεργεί νόμιμα.  Άσε που μπορεί να φοβηθούν ότι θα κινηθείς νομικά σε ανώτερο επίπεδο.
Στο πυσδε μου η βροχή ενστάσεων έχει φέρει αποτέλεσμα πάντως.  Κάποτε οι προσωρινές τοποθετήσεις ήταν 100/100 προϊόν μαγειρέματος.  Τώρα μαγερεύουν καλά κρυμμένο ένα 20/100 και όποιος εντοπίσει το μαγείρεμα συνήθως δικαιώνεται στην ένσταση . Μιλάμε για πρόοδο , όχι αστεία.   

Αν κάνεις ένσταση (ή άλλο υπηρεσιακό ερώτημα ακολουθώντας την ιεραρχική διαδικασία) με κοινοποίηση στο υπουργείο τότε (αυτό ισχύει σίγουρα από τα μέσα του σχολικού έτους 2012-13) το υπουργείο ζητά από το συγκεκριμένο υπηρεσιακό συμβούλιο να απαντήσει στο ερώτημα ή στην ένστασή σου και να τους κοινοποιήσει την απάντηση (το γνωρίζω και από προσωπική εμπειρία).
Όσον αφορά το θέμα της προόδου, αυτό δυστυχώς είναι προσωρινό φαινόμενο,
αν χαλαρώσεις, χαλαρώνουν και αυτοί  ,
στο δικό μας ΠΥΣΔΕ μετά από πολλά ευτράπελα στις τοποθετήσεις σε οργανικά και λειτουργικά κενά των τελευταίων ετών , και τις ενστάσεις/κοινοποιήσεις στο υπουργείο των θιγόμενων συναδέλφων, παρατηρήθηκε μια συμμόρφωση βραχείας διάρκειας 
(πχ φέτος δεν τοποθετήθηκαν αιτούντες συγκεκριμένα σχολεία στα οποία άνοιξαν κενά λόγω βελτίωσης ,
δηλαδή το πιθανό κενό έγινε κενό λόγω βελτίωσης, θέμα υπεραριθμίας δεν υπήρχε,
αλλά δεν καλύφθηκε από συναδέλφους που το είχαν δηλώσει στις προτιμήσεις τους,
δηλαδή δεν καλύφθηκαν όλα τα οργανικά κενά παρόλο που συνάδελφοι τα είχαν συμπεριλάβει στις προτιμήσεις τους,
άσε που ακόμα και αν δεν υπήρχε ούτε ένας τέτοιος το ΠΥΣΔΕ όφειλε να τοποθετήσει αυτοδίκαια).

[PDE ads]

[guestteacher]

Πάντως αν συνεχιστούν έτσι οι διαρροές εκπαιδευτικών στα επόμενα 2 χρόνια αυτό το νήμα θα είναι μια ανάμνηση του παρελθόντος...
Για να φανταστείτε όπως με ενημέρωσε καλός μου φίλος υπάρχουν ΠΥΣΔΕ που έφτασαν στο σημείο να παρακαλάνε εκπαιδευτικούς τους να κάνουν αιτήσεις για Διάθεση σε Διοικητικές Θέσεις....
Το επόμενο βήμα είναι να κατεβάσουν ρολά και να γράψουν ΚΛΕΙΣΤΟ ΛΟΓΩ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ... 
Να μου το θυμηθείτε φέτος θα προσλάβουν αναπληρωτές για να τους κάνουν διοικητικούς...

 

[greedo]

(πχ φέτος δεν τοποθετήθηκαν αιτούντες συγκεκριμένα σχολεία στα οποία άνοιξαν κενά λόγω βελτίωσης ,
δηλαδή το πιθανό κενό έγινε κενό λόγω βελτίωσης, θέμα υπεραριθμίας δεν υπήρχε,
αλλά δεν καλύφθηκε από συναδέλφους που το είχαν δηλώσει στις προτιμήσεις τους,
δηλαδή δεν καλύφθηκαν όλα τα οργανικά κενά παρόλο που συνάδελφοι τα είχαν συμπεριλάβει στις προτιμήσεις τους,
άσε που ακόμα και αν δεν υπήρχε ούτε ένας τέτοιος το ΠΥΣΔΕ όφειλε να τοποθετήσει αυτοδίκαια).

Και γιατί δεν έγινε αυτό; Κρατάνε τα κενά για ημετέρους;

[silkcut]

Και γιατί δεν έγινε αυτό; Κρατάνε τα κενά για ημετέρους;

Πρέπει ν΄απαντήσω;
Η επίσημη απάντηση ήταν
ότι ο νόμος είναι.....ασαφής
(στην περίπτωση αυτή του πιθανού κενού που ανοίγει ως κανονικό και μεγάλο μάλιστα οργανικό κενό λόγω βελτίωσης),
σημειωτέον ότι στο παρελθόν το ίδιο υσ δεν έβλεπε καμία ασάφεια στο ίδιο ακριβώς θέμα
το οποίο και αντιμετώπιζε κατά τα προβλεπόμενα από την ...ασαφή πλέον νομοθεσία .

[PDE ads]

[guestteacher]

Πρέπει ν΄απαντήσω;
Η επίσημη απάντηση ήταν
ότι ο νόμος είναι.....ασαφής
(στην περίπτωση αυτή του πιθανού κενού που ανοίγει ως κανονικό και μεγάλο μάλιστα οργανικό κενό λόγω βελτίωσης),
σημειωτέον ότι στο παρελθόν το ίδιο υσ δεν έβλεπε καμία ασάφεια στο ίδιο ακριβώς θέμα
το οποίο και αντιμετώπιζε κατά τα προβλεπόμενα από την ...ασαφή πλέον νομοθεσία .

Ελα silkcut πες όλη την ιστορία για να καταλάβουν αυτό το κενό πότε δόθηκε στο επόμενο διδακτικό έτος και σε ποιον.... 

α) σε λειτουργικά υπεράριθμο?
β)σε διαθεσίτη?
γ) σε αποσπασμένο?
δ) σε αναπληρωτή?

Αυτές είναι ωραίες ιστορίες και διδακτικές... μην την αφήνουμε στην μέση... 

[silkcut]

guest ως συνήθως βιαστικός και ανυπόμονος
το επόμενο διδακτικό έτος είναι αυτό που ξεκινά σε 2 βδομάδες
(κατά τη διάρκεια του οποίου θα φανεί η πορεία της κάλυψης του συγκεκριμένου κενού πρώτα λειτουργικά το Σεπτέμβρη και μετά οργανικά το καλοκαίρι 2015),
οπότε η συνέχεια της διδακτικής ιστορίας μας προσεχώς με ολοκαίνουργια επεισόδια .

[guestteacher]

guest ως συνήθως βιαστικός και ανυπόμονος
το επόμενο διδακτικό έτος είναι αυτό που ξεκινά σε 2 βδομάδες
(κατά τη διάρκεια του οποίου θα φανεί η πορεία της κάλυψης του συγκεκριμένου κενού πρώτα λειτουργικά το Σεπτέμβρη και μετά οργανικά το καλοκαίρι 2015),
οπότε η συνέχεια της διδακτικής ιστορίας μας προσεχώς με ολοκαίνουργια επεισόδια .

Μην τάζεις στα Αγιο κερί και στο παιδί κουλούρι αναμένω... 

ΥΓ.Πάντως κάποια ΠΥΣΔΕ ακολουθούν ευλαβικά την παράδοση... οπότε τα προηγούμενα χρόνια μπορούν να αποτελέσουν οδηγό φώτισης και για το φετινό... 

[silkcut]

Μην τάζεις στα Αγιο κερί και στο παιδί κουλούρι αναμένω...

ΥΓ.Πάντως κάποια ΠΥΣΔΕ ακολουθούν ευλαβικά την παράδοση... οπότε τα προηγούμενα χρόνια μπορούν να αποτελέσουν οδηγό φώτισης και για το φετινό... 

Αυτό προ ολίγου το ξανάγραψες κάπου αλλού ή κάνω λάθος ;
ΥΓ όπως σου είπα στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει παράδοση στο δικό μας ΠΥΣΔΕ (ή δεν το είχα αντιληφθεί)οπότε ότι τους φωτίσει

[guestteacher]

Αυτό προ ολίγου το ξανάγραψες κάπου αλλού ή κάνω λάθος ;
ΥΓ όπως σου είπα στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει παράδοση στο δικό μας ΠΥΣΔΕ (ή δεν το είχα αντιληφθεί)οπότε ότι τους φωτίσει

Διεκδικώ το clopyright οπότε ας με καταδικάσουν και για συνεχόμενη χρήση... 

Μάλλον δεν το πήρες χαμπάρι γιατί κάθε φορά το βυσματάκι δεν έιναι το ίδιο αλλά μπορεί και άλλης ειδικότητας... 

[nena8]

Να κάνω μια ερώτηση εκ μέρους του συζύγου που είναι των εικαστικών. Έχει οργανική σε λύκειο αλλά φέτος με τις αλλαγές το πολύ να έχει 4 ώρες. Υπάρχει κενό σε ένα γυμνάσιο (δυσπρόσιτο) απο το οποίο έφυγε η καθηγήτρια με βελτίωση θέσης και τοποθετήθηκε σε άλλο σχολείο και προς το παρόν δεν ενδιαφέρεται άλλος καθηγητής. Ποιά είναι συνήθως η διαδικασία σε αυτές τις περιπτώσεις? Δηλαδή θεωρείται υπεράριθμος στο σχολείο του? Έχει τη δυνατότητα να ζητήσει ο ίδιος τη θέση στο γυμνάσιο ή μπορούν να τον στέλνουν σε διάφορα σχολεία μέχρι να συμπληρώσει το ωράριο? Ευχαριστώ 

[knkn]

Αν κάνεις ένσταση (ή άλλο υπηρεσιακό ερώτημα ακολουθώντας την ιεραρχική διαδικασία) με κοινοποίηση στο υπουργείο τότε (αυτό ισχύει σίγουρα από τα μέσα του σχολικού έτους 2012-13) το υπουργείο ζητά από το συγκεκριμένο υπηρεσιακό συμβούλιο να απαντήσει στο ερώτημα ή στην ένστασή σου και να τους κοινοποιήσει την απάντηση (το γνωρίζω και από προσωπική εμπειρία).
Όσον αφορά το θέμα της προόδου, αυτό δυστυχώς είναι προσωρινό φαινόμενο,
αν χαλαρώσεις, χαλαρώνουν και αυτοί  ,
στο δικό μας ΠΥΣΔΕ μετά από πολλά ευτράπελα στις τοποθετήσεις σε οργανικά και λειτουργικά κενά των τελευταίων ετών , και τις ενστάσεις/κοινοποιήσεις στο υπουργείο των θιγόμενων συναδέλφων, παρατηρήθηκε μια συμμόρφωση βραχείας διάρκειας 
(πχ φέτος δεν τοποθετήθηκαν αιτούντες συγκεκριμένα σχολεία στα οποία άνοιξαν κενά λόγω βελτίωσης ,
δηλαδή το πιθανό κενό έγινε κενό λόγω βελτίωσης, θέμα υπεραριθμίας δεν υπήρχε,
αλλά δεν καλύφθηκε από συναδέλφους που το είχαν δηλώσει στις προτιμήσεις τους,
δηλαδή δεν καλύφθηκαν όλα τα οργανικά κενά παρόλο που συνάδελφοι τα είχαν συμπεριλάβει στις προτιμήσεις τους,
άσε που ακόμα και αν δεν υπήρχε ούτε ένας τέτοιος το ΠΥΣΔΕ όφειλε να τοποθετήσει αυτοδίκαια).

Ε , αν κάνει κάποιος ένσταση με κοινοποίηση στο υπουργείο , θα δικαιωθεί σίγουρα . 
Ας μη χαλαρώνουμε , ας βρέχει ενστάσεις και η συμμόρφωση των τελευταίων ετών θα παγιωθεί.   

[silkcut]

Να κάνω μια ερώτηση εκ μέρους του συζύγου που είναι των εικαστικών. Έχει οργανική σε λύκειο αλλά φέτος με τις αλλαγές το πολύ να έχει 4 ώρες. Υπάρχει κενό σε ένα γυμνάσιο (δυσπρόσιτο) απο το οποίο έφυγε η καθηγήτρια με βελτίωση θέσης και τοποθετήθηκε σε άλλο σχολείο και προς το παρόν δεν ενδιαφέρεται άλλος καθηγητής. Ποιά είναι συνήθως η διαδικασία σε αυτές τις περιπτώσεις? Δηλαδή θεωρείται υπεράριθμος στο σχολείο του? Έχει τη δυνατότητα να ζητήσει ο ίδιος τη θέση στο γυμνάσιο ή μπορούν να τον στέλνουν σε διάφορα σχολεία μέχρι να συμπληρώσει το ωράριο? Ευχαριστώ 

Είναι λειτουργικά υπεράριθμος στην οργανική του, οπότε μπορεί να διεκδικήσει με αίτησή του το κενό (κατά προτεραιότητα αν το γυμνάσιο είναι στην ίδια ομάδα με το λύκειο).

[rollo_tomassi]

.

[silkcut]

Αντιγράφω από δημοσίευση ομάδας εργασίας το 2009:
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mte.tee.gr%2Foimhxanikoisthnekpaideysh.doc&ei=2K3vU-qxCOmn0QWnvIHYBQ&usg=AFQjCNFYTNwyaeppbymr-l46femHEZOfJQ&bvm=bv.73231344,d.d2k&cad=rja
Κατανομή θέσεων ΠΕ12 και ΠΕ17
Ενώ θα ανέμενε κανείς ότι αφού οι αναθέσεις είναι κοινές, θα είναι κοινές και οι οργανικές θέσεις, αυτό δε συμβαίνει αλλά κατανέμονται αυθαίρετα χωρίς κανένα κριτήριο.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι θέσεις για διορισμό που προκηρύχτηκαν από το ΑΣΕΠ στον τελευταίο διαγωνισμό (27 για μηχανικούς και 135 για τεχνολόγους). Το αποτέλεσμα στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν να διοριστούν όλοι οι επιτυχόντες τεχνολόγοι και να μείνουν 18 κενές θέσεις ενώ από τους επιτυχόντες μηχανικούς να διοριστεί μόνο το 22,7%................................................
Η ίδια λογική που αναφέρθηκε για τους διορισμούς, ακολουθείται σε όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές (μεταθέσεις, τοποθετήσεις, κενά κ.λ.π.) καθώς και στην πρόσληψη αναπληρωτών.
Όσες φορές ζητήθηκε είτε από το υπουργείο Παιδείας είτε από κατά τόπους υπηρεσιακούς παράγοντες να αιτιολογηθεί η αναλογία της κατανομής των θέσεων μεταξύ μηχανικών και τεχνολόγων, δε δόθηκε καμιά εξήγηση. Εξάλλου η αναλογία αυτή δεν είναι σταθερή.
Στην εγκυκλιο 70607/Δ2/23-5-2013 αναφέρει επι λέξει:
"Τα κενά για τα μαθήματα που διδάσκονται σε πρώτη (α΄) ανάθεση από εκπαιδευτικούς
περισσότερων του ενός κλάδων (π.χ. των κλάδων ΠΕ10 και ΠΕ13, των κλάδων ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17,
κ.ά), κατανέμονται ισομερώς σε όλους τους κλάδους.
Σε περίπτωση που τα κενά δεν είναι ακέραιο
πολλαπλάσιο του αριθμού των κλάδων,
τότε η ισομερής κατανομή θα επιτυγχάνεται σε περισσότερα από
ένα έτη. Η επιμέρους κατανομή σε ειδικότητες ενός κλάδου θα γίνεται με βάση την ικανοποίηση των
εκάστοτε εκπαιδευτικών αναγκών."
Άρα τα κενά πρέπει να κατανέμονται ισομερώς,
αυτό με την ισομερή κατανομή ίσως είναι μια ένδειξη της τάσης του υπουργείου να ισοσσκελιστούν αυτοί οι κλάδοι σε βάθος χρόνου...