*

Αποστολέας Θέμα: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά  (Αναγνώστηκε 474931 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1036 στις: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 08:12:41 pm »
Η διεύθυνση Πειραιά αναγκάστηκε να βγάλει χρονοδιάγραμμα (αλλά παλαιά) μετά από τις διαμαρτυρίες του κόσμου. Μέχρι και 22/9 και οι τελευταίοι, με σωστή διαδικασία, σύμφωνη με το προεδρικό διάταγμα. Κάποιες διευθύνσεις που δεν έχουν βγάλει ακόμα τοποθετήσεις και επικαιροποιούν τα κενά πάλι, ελπίζω να πατήσουν πάνω σε αυτή την απόφαση και να κάνουν τη διαδικασία σωστά (όπως η δ΄Αθήνας π.χ.) . Είναι μια μεγάλη νίκη ότι κατάφεραν οι συνάδελφοι στον Πειραιά να μην εφαρμοστεί η κατάπτυστη εγκύκλιος που ουσιαστικά από το παράθυρο ήθελε να καταργήσει τα υπηρεσιακά συμβούλια. Και αν εξαρχής είχαν ακούσει την πρόταση της ΕΛΜΕ οι ιθύνοντες θα είχαν τελειώσει και νωρίτερα. Μπράβο στον Πειραιά!  :)

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:30:08 »

Συνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3227
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1037 στις: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 09:20:40 pm »
Ολες οι ειδικότητες παίρνουν κενά βιολόγων. Από ΠΕ01  και πέρα ξημερώνονται να δουν κενό βιολόγων και να το ζητήσουν. τα ΠΥΣΔΕ όλοι την ημέρα (και πολλές φορές και βραδυ, και σ/κ και Πάσχα και Χριστούγεννα) δίνουν τα κενά βιολόγων σε άλλες ειδικότητες, φιλολολόγους, θεολόγους, περιπτεράδες , φουρναρέους κλπ.
Τι λέμε τώρα....όλο το καλοκαίρι. Πάρε και εσύ ένα κενό βιολόγου μπορείς....
Μηπως πρέπει να σιβαρευτούμε λίγο;!!!!
Δεν κατάλαβα! Είπα κάτι που δεν στέκεται? Δεν παρουσιάζω στοιχεία για αυτά που λέω? ???
Έγιναν μεταθέσεις και αποσπάσεις Φυσικών (και λιγότερο Χημικών φέτος) σε οργανικά και λειτουργικά κενά
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 09:22:14 pm από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος platonas

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 685
  • Φύλο: Άντρας
  • δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1038 στις: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 09:33:07 pm »
Τα στοιχεια είναι δικά σου. Δεν ειναι διασταυρωμενα. Εννοω ότι όλοι σας παίρνουν τα κενά. Ο πρωτος ειμαι που σου ειπα στειλε εξωδικο. Αλλά σταμάτα να το παιζεται θυματα. Εχετε γινει κουραστικοι. Οταν κερδισετε το εξωδικο να τα ξαναπειτε αυτα. Μεχρι τότε σταματήστε γιατί σας κοροιδεύουν. Απέδειξε πρώτα ότι σας παίρνουν τα κενά άλλες ειδικότητες. Οχι με τις ασάφειες περι μεταθεσεων και αποσπάσεω και του κουτρουλη ο γαμος. Με πράξεις ΠΥΣΔΕ.
Καθε χρόνο το ίδιο βιολι. Ολοι σας αδικούν. Τι να πω ....

Συνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3227
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1039 στις: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 09:53:24 pm »
Τα στοιχεια είναι δικά σου. Δεν ειναι διασταυρωμενα. Εννοω ότι όλοι σας παίρνουν τα κενά. Ο πρωτος ειμαι που σου ειπα στειλε εξωδικο. Αλλά σταμάτα να το παιζεται θυματα. Εχετε γινει κουραστικοι. Οταν κερδισετε το εξωδικο να τα ξαναπειτε αυτα. Μεχρι τότε σταματήστε γιατί σας κοροιδεύουν. Απέδειξε πρώτα ότι σας παίρνουν τα κενά άλλες ειδικότητες. Οχι με τις ασάφειες περι μεταθεσεων και αποσπάσεω και του κουτρουλη ο γαμος. Με πράξεις ΠΥΣΔΕ.
Καθε χρόνο το ίδιο βιολι. Ολοι σας αδικούν. Τι να πω ....
Είναι κανείς άλλος που δεν διάβασε τον σύνδεσμο που έβαλα? Αφού λέω ποιά είναι τα σχολεία που τα πήρα από τις ανακοινώσεις των ΠΥΣΔΕ. Μάλιστα δείχνω και ότι ένας
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 06, 2016, 10:00:55 pm από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:30:08 »

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1041 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 07:32:11 am »
Διακρίνω προκατάληψη :)...

Και σκοτεινά συμφέροντα ....  :)

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1042 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 06:38:09 pm »
;D ;D ;D Ντροπή στη Δυτική Αθήνα...
http://www.cdseda.att.sch.gr/%CE%94%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95/tabid/92/Article/2596/%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%9A%CE%9B%CE%91%CE%94%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%9503-%CE%A0%CE%9504-%CE%A0%CE%9509-%CE%A0%CE%9510-%CE%A0%CE%9513-%CE%A0%CE%9515-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%A4%CE%95%CE%A7%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%95%CE%99.aspx
Το μπράβο αναφερόταν στο ότι η ΕΛΜΕ μαζί με τους συναδέλφους κατάφεραν να εφαρμοστεί ο νόμος και όχι η εγκύκλιος παρωδία. Και το προεδρικό διάταγμα προβλέπει σειρά στις τοποθετήσεις (είτε αρέσει είτε όχι). Φαντάζομαι ότι κι εσύ κατάλαβες πού πήγαινε το μπράβο, αλλά με το ειρωνικό σχόλιό σου άφησες να φανεί ότι επικροτώ την αργοπορία στις τοποθετήσεις.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1043 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 07:08:18 pm »
Κατάλαβα που πήγαιναν τα "εύσημα"κ γι αυτό κατάλαβα που πήγαινε κ η "ντροπή"..
Μπράβο στη ελμε πειραιά γιατί με τους συναδέλφους κατάφεραν να εφαρμοστεί ο νόμος.
Με τον τρόπο λοιπόν που εσύ το έγραψες η αυτόματη σκέψη είναι αυτό που έγραψα εγώ, ντροπή στη ΔΑ (γιατί ακολουθούσαν οι δικές της τοποθετήσεις)ή σε όσους άλλους έχουν ήδη δώσει τοποθετήσεις, προφανώς όχι πλήρεις (συμπληρώσεις ωραρίου σε όλους).
Εγώ δεν το θεωρώ ντροπή. Άλλοι ναι.Ενστάσεις γίνονται, ανακοινοποιήσεις λόγω ενστάσεων επίσης.
Όσον αφορά τις προθεσμίες του πδ, τόχω γράψει κ παραπάνω, αναφέρονται σε άλλες εποχές με άλλα δεδομένα, χειρόγραφες αιτήσεις σημαίνει πολλαπλάσιος χρόνος επεξεργασίας από τις ηλεκτρονικές αιτήσεις, κ γι αυτό χρήζουν επίσης επικαιροποίησης οι σχετικές διατάξεις.
Πολύ παραπάνω έχω γράψει επίσης ότι καλό είναι να εφαρμόζεται όχι μόνο το γράμμα αλλά κ το πνεύμα του νόμου.
Να προσαρμοστούν λοιπόν οι προθεσμίες του πδ στα δεδομένα της ηλεκτρονικής εποχής. Για να είμαστε οκ κ με τα τυπικά κ να μην δίνονται αφορμές για εκμετάλλευση. Η αργοπορία στις τοποθετήσεις πάντως βολεύει κάποιους, τους κατ' επάγγελμα συνδικαλιστές εννοώ. Όσον αφορά τα περί πδ και υα και τι υπερισχύει έχω γράψει παραπάνω κ δεν θα επαναλάβω.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 07:15:47 pm από silkcut »
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1044 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 07:11:31 pm »
Το μπράβο αναφερόταν στο ότι η ΕΛΜΕ μαζί με τους συναδέλφους κατάφεραν να εφαρμοστεί ο νόμος και όχι η εγκύκλιος παρωδία.

Κι εμείς θέλουμε να εφαρμοστεί ο νόμος , απλά θέλουμε να εφαρμοστεί γρήγορα.   :)
Κι αν χρειαστεί , ας αλλάξει ο νόμος.   :)
Όλοι τοποθετημένοι μέχρι τον αγιασμό.  :)

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1045 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 10:38:36 pm »
Κι εμείς θέλουμε να εφαρμοστεί ο νόμος , απλά θέλουμε να εφαρμοστεί γρήγορα.   :)
Κι αν χρειαστεί , ας αλλάξει ο νόμος.   :)
Όλοι τοποθετημένοι μέχρι τον αγιασμό.  :)
http://www.esos.gr/arthra/45996/pysde-athinas-anthropinos-adynaton-na-ylopoiithei-entos-toy-hronodiagrammatos-toy
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1046 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:23:16 pm »
Κι εμείς θέλουμε να εφαρμοστεί ο νόμος , απλά θέλουμε να εφαρμοστεί γρήγορα.   :)
Κι αν χρειαστεί , ας αλλάξει ο νόμος.   :)
Όλοι τοποθετημένοι μέχρι τον αγιασμό.  :)
Και ποιος είπε πως εγώ θέλω να εφαρμοστεί αργά; Και για να ακριβολογούμε, αν αφαιρέσουμε από το 22 από το χρονοδιάγραμμα του Πειραιά 6 ημέρες, όπου γίνονταν οι διαμαρτυρίες και επαναλαμβανόταν κάθε φορά το αίτημα για χρονοδιάγραμμα και απορριπτόταν, καταλαβαίνει κανείς ποιος ευθύνεται για την καθυστέρηση. Προφανώς, θα είχαν τελειώσει και στον Πειραιά, όλοι μα όλοι, την πρώτη εβδομάδα μαθημάτων, αν γινόταν αποδεκτή αμέσως η πρόταση της ΕΛΜΕ. Έτσι, για να ξέρουμε πού να καταλογίσουμε και τις ευθύνες. Και, εντάξει δεν μπορεί παρά να λες κι ένα μπράβο σε εκείνους τους συναδέλφους και συνδικαλιστές που κατάφεραν να μην εφαρμοστεί η εγκύκλιος η οποία πέρα από το αν σας ικανοποιούσε, γιατί θεωρούσατε ότι το πύσδε σας θα λειτουργούσε πιο γρήγορα, έβαζε από το παραθυράκι την κατάργηση των υσ. Και τότε να δεις βόλεμα, αγαπητές συνάδελφε!  Η διαφορά στον Πειραιά είναι ότι εξαρχής τοποθετήθηκε η ΕΛΜΕ και οι αιρετοί κατά της εγκυκλίου επιχειρηματολογώντας, ενώ π.χ. στην α΄ Αθήνας στο ίδιο τους το κείμενο λένε:

Παρά την πρόθεση του Συμβουλίου να εφαρμόσει την παραπάνω εγκύκλιο του ΥΠΠΕΘ, χωρίς παρεκκλίσεις, το Συμβούλιο έκρινε ομόφωνα ότι είναι  ανθρωπίνως αδύνατον να υλοποιηθεί εντός του χρονοδιαγράμματος του ΥΠΠΕΘ η ολοκλήρωση της συνολικής διαδικασίας τοποθέτησης των εκπαιδευτικών της ΔΙΔΕ στα λειτουργικά κενά και η ανακοίνωση των εναπομεινάντων κενών και πλεονασμάτων για τους παρακάτω λόγους:

Δηλαδή, δεν καταλαβαίνεις εξαρχής ότι η εγκύκλιος για ένα τόσο μεγάλο πύσδε είναι ανεφάρμοστη; Κι ας πούμε ότι δεν το καταλαβαίνεις, προσπαθείς να εφαρμόσεις μια εγκύκλιο που λέει ότι αναθέτει ,σε περίπτωση αδυναμίας, στον προϊστάμενο τις τοποθετήσεις και που τσουβαλιάζει σε μία συνεδρίαση όλες τις κατηγορίες των μόνιμων, παρά το προεδρικό διάταγμα που ορίζει σειρά;
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:43:43 pm από LK »

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1047 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2016, 11:31:57 pm »

Να προσαρμοστούν λοιπόν οι προθεσμίες του πδ στα δεδομένα της ηλεκτρονικής εποχής. Για να είμαστε οκ κ με τα τυπικά κ να μην δίνονται αφορμές για εκμετάλλευση. Η αργοπορία στις τοποθετήσεις πάντως βολεύει κάποιους, τους κατ' επάγγελμα συνδικαλιστές εννοώ.
1. Παντού οι αιτήσεις γίνονται ηλεκτρονικά, αλλά χρειάζεται χρόνος για τα σχολεία να δώσουν τα κενά, χρόνος για τους συναδέλφους  για να δούνε πού θα δηλώσουν και χρόνος για το πύσδε να συνεδριάσει. Εντάξει, δεν είναι λογική να βγαίνουν τα κενά τη νύχτα και το σύστημα να κλείνει στις 2 το μεσημέρι (αυτό είναι ρεζιλίκι). Στο κάτω-κάτω της γραφής, ο άλλος θέλει να δει πού είναι αυτό το ρημάδι του σχολείο που θα δηλώσει ή να πάρει κι ένα τηλέφωνο στο σχολείο που τον ενδιαφέρει να δει αν παίζει όντως το κενό και αν οι ώρες π.χ. περιλαμβάνουν και πρότζεκτ.
2. Ο λαός λέει: ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, δηλαδή αν εφαρμοζόταν η τοποθέτηση σε μια συνεδρίαση του πύσδε όλων των κατηγοριών εκεί να δεις εκμετάλλευση και βόλεμα των απανταχού βολεψάκηδων.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1048 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2016, 12:22:17 am »
Η διαφορά στον Πειραιά είναι ότι εξαρχής τοποθετήθηκε η ΕΛΜΕ και οι αιρετοί κατά της εγκυκλίου επιχειρηματολογώντας, ενώ π.χ. στην α΄ Αθήνας στο ίδιο τους το κείμενο λένε:

Παρά την πρόθεση του Συμβουλίου να εφαρμόσει την παραπάνω εγκύκλιο του ΥΠΠΕΘ, χωρίς παρεκκλίσεις, το Συμβούλιο έκρινε ομόφωνα ότι είναι  ανθρωπίνως αδύνατον να υλοποιηθεί εντός του χρονοδιαγράμματος του ΥΠΠΕΘ η ολοκλήρωση της συνολικής διαδικασίας τοποθέτησης των εκπαιδευτικών της ΔΙΔΕ στα λειτουργικά κενά και η ανακοίνωση των εναπομεινάντων κενών και πλεονασμάτων για τους παρακάτω ....
Άλλο ΕΛΜΕ άλλο ΥΣ..
Η ΕΛΜΕ δεν τοποθετεί ούτε λογοδοτεί για διαδικασίες τοποθετήσεων.
Το ΥΣ ναι.
Η κάθε ΕΛΜΕ μπορεί να βγάζει τα κουμπούρια κ να λέει ότι θέλει..
Κανένα κόστος..
Κανένα ΥΣ όμως (συμπεριλαμβανομένου του Πειραιά...) δε θα βγάλει επίσημη ανακοίνωση για να πει ότι δεν προτίθεται να εφαρμόσει την όποια εγκύκλιο του υπουργείου.
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
« Απάντηση #1049 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2016, 06:32:54 am »
Και ποιος είπε πως εγώ θέλω να εφαρμοστεί αργά;

Συμφωνούμε λοιπόν.   :)
Απο το 2017 όλες οι τοποθετήσεις ως τον αγιασμό.  :)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182550
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 690
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 591
Σύνολο: 603

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.048 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.