νεα ελληνικα ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[palaipso]

Στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του σχολείου, έχουν διαπιστωθεί πολλά λάθη, ειδικά σε
Λάθος έχει εκεί που αναφέρει συγγραφέα του "Χάση" τον Κουτούζη, ενώ είναι ο Γουζέλης (ερώτηση η οποία έπεσε το 2002), ή στο δημοτικό τραγούδι, όπου κατατάσσει τα κλέφτικα στα διηγηματικά, ενώ ανήκουν στα κυρίως άσματα.
[/quote]

Κοίτα να δεις παρανοήσεις όταν κράτησα σημειώσεις από το βιβλίο της Γ Γυμνασίου είχα γράψει Δημήτριος Γουζέλης=Χάσης.
Η διατύπωση-σύνταξη  του βιβλίου είναι λάθος γιατί γράφει " Ο Νικόλαος  Κουτούζης,συγγραφέας της ζακυνθινής κωμαδίας Ο Χάσης, ο Δημήτριος Γουζέλης, ανεψιός και μαθητής....

[PDE ads]

[marion]

Παιδιά, στις σημειώσεις μου έχω κρατήσει ότι οι παραλλαγές της Τραπεζούντας και της Άνδρου προέρχονται από της Κρυπτοφέρνης (μάλλον το έχω σημειώσει από το Vitti). Πως γίνεται να είναι το παλαιότερο της Τραπεζούντας τότε και όχι της Κρυπτοφέρνης;

στρατο σελ. 27 του πολιτη αν το εχεις λεει "ως το 1875 τιποτα δεν ηταν γνωστο για το επος του διγενη ακριτα. τη χρονια εκεινη δυο βυζαντινολογοι, ο σαθας κ ο λεγκραντ δημοσιευσαν απο ενα χειρογραφο στην τραπεζουντα, μια πρωτη παραλλαγη του επους.αυτο που γραφεις το λεει κ ο πολιτης σελ 29, μαλλον απο εκει το εγραψες. τωρα πώς γινεται αυτο δεν ξερω. παντως το εχω δει σε ερωτησεις πολλαπλων επιλογων αυτο που εγραψα. οτι δηλ.πρωτη ειναι της τραπεζουντας

Εγώ πάλι το καταλαβαίνω αλλιώς, ίσως να κάνω και λάθος βέβαια, οπότε πείτε μου τις γνώμες σας. Το χειρόγραφο της Τραπεζούντας είναι το πρώτο που ανακάλυψαν οι Legrand  και Σάθας και είναι το 1ο που δημοσίευσαν ως μια 1η παραλλαγή του αρχικού κειμένου. Αργότερα ανακάλυφθηκαν και τα υπόλοιπα χειρόγραφα μεταξύ των οποίων και της Grottaferrata για το οποίο και η νεώτερη έρευνα απεφάνθη ότι είναι αυτό , το οποίο βρίσκεται κοντύτερα στο αρχικό κείμενο-επομένως και το παλαιότερο, απ' το οποίο προέρχονται φανερά και οι παραλλαγές της Άνδρου και της Τραπεζούντας.

[swtia]

θα συμφωνησω με μαριον..

[marion]

συμφωνα με τον πολιτη ο αρης αλεξανδρου ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη γενια. δεν εντασσεις το εργο καποιου, αλλα τον ιδιο το συγγραφεα. μπορει δηλαδη το "κιβωτιο" να γραφτηκε το 1974, ο αλεξανδρου ομως ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη

Maryvas, να πω κατ' αρχάς ότι συμφωνώ με το σκεπτικό σου, ότι δηλ. κανονικά, όπως έχουμε μάθει, η ένταξη αφορά στο συγγραφέα.
Ωστόσο, δεδομένου ότι το πόνημα του Λ. Πολίτη είναι αρκετά παλαιό και έχουν γίνει κατά τα νεώτερα χρόνια και άλλοι διαχωρισμοί και μιλάμε πλέον και για γενιά του '70 αλλά και του '80,  θεωρώ ότι στην προκειμένη ίσως θα πρέπει να ακολουθήσουμε την κατευθ. που δίνει το σχολικό. Δηλ. ναι μεν κατατάσσει τον συγγραφέα Αλεξάνδρου στους εκπροσώπους της α' μεταπολεμικής γενιάς (λαμβάνοντας υπόψη και τη χρονολογία γέννησής του) αλλά απ' την άλλη το "Κιβώτιο" το εντάσσει στα πεζά της β' μεταπολεμικής γενιάς.

[PDE ads]

[maryvas]

marion θα συμφωνησω μαζι σου κ ως προς τα 2 που ανεφερες δλδ κ ως προς τις παραλλαγες κ ως προς το "κιβωτιο". απλα θελω να πιστευω οτι θα ρωτησουν κατι λογικο. δεν εχω ξαναδωσει ασεπ, ας πει καποιος που γνωριζει καλυτερα αλλα νομιζω οτι δεν εχουν ρωτησει για εργο που εντασσεται αλλα για ποιητη ή πεζογραφο. για παραδειγμα αν το παρουμε χρονολογικα το "αξιον εστι" που γραφτηκε το 1959(αν δεν κανω λαθος) θα το εντασσαμε στη μεταπολεμικη? οποτε θελω να πιστευω οτι δε θα ρωτησουν κατι τετοιο. το ιδιο ελπιζω κ για τις παραλλαγες, να ρωτησουν δλδ κατι το οποιο ειναι ξεκαθαρο. ευχαριστουμε για τις επισημανσεις παντως
παω για υπνο, ισως στον υπνο μου δω τον πλατωνα μιας κ ειχε την τιμητικη του σημερα
καλη σας νυχτα κ καλη συνεχεια

[octapus]

Το ρήμα "εντάσσεται" για το συγκεκριμένο έργο και για οποιδήποτε έργο γενικά δεν ήταν δόκιμο εκ μέρους μου. Όύτε και έχει τεθεί μέχρι στιγμής (από όσο θυμάμαι) ερώτημα που να πρέπει να "εντάξουμε"  ένα έργο σε μια συγκεκριμένη λογοτεχνική περίοδο.
Πάντως , όπως σωστά λέχθηκε, ο δημιουργός μπορεί να ενταχθεί με κάποια κριτήρια σε κάποια  "λογοτεχνική γενιά" και πάλι αυτά τα κριτήρια δεν είναι απόλυτα ασφαλή και ξεκάθαρα.
Από την άλλη το ίδιο το έργο μπορεί να εμφανίζει χαρακτηριστικά που συναντώνται συχνότερα και πιο καθαρά σε άλλη "γενιά".

[stratos91]

Πιστεύω ότι σωστό είναι μόνο τους συγγραφείς να εντάσσουμε σε λογοτεχνικές γενιές (κι αυτό βέβαια τελείως συμβατικά). Εκ των πραγμάτων τα έργα είναι αδύνατο να ενταχθούν σε μια γενιά, αφού ένας λογοτέχνης που παράγει έργα για 60 π.χ. έτη θα επηρεαστεί από διάφορα ρεύματα, γενιές, κλπ.

[Vania]

την γενια την βρισκεις απο το ποια χρονικη περιοδο παρηγαγε ο συγγραφεας τα περισσοτερα εργα του.

[stratos91]

την γενια την βρισκεις απο το ποια χρονικη περιοδο παρηγαγε ο συγγραφεας τα περισσοτερα εργα του.

Αυτό που λέμε είναι ότι δεν κατατάσσουμε τα έργα σε λογοτεχνικές γενιές. 

[Vania]

και γω ουσιαστικα αυτο ειπα αν καταλαβες

[marion]

Το ρήμα "εντάσσεται" για το συγκεκριμένο έργο και για οποιδήποτε έργο γενικά δεν ήταν δόκιμο εκ μέρους μου. Όύτε και έχει τεθεί μέχρι στιγμής (από όσο θυμάμαι) ερώτημα που να πρέπει να "εντάξουμε"  ένα έργο σε μια συγκεκριμένη λογοτεχνική περίοδο.
Πάντως , όπως σωστά λέχθηκε, ο δημιουργός μπορεί να ενταχθεί με κάποια κριτήρια σε κάποια  "λογοτεχνική γενιά" και πάλι αυτά τα κριτήρια δεν είναι απόλυτα ασφαλή και ξεκάθαρα.
Από την άλλη το ίδιο το έργο μπορεί να εμφανίζει χαρακτηριστικά που συναντώνται συχνότερα και πιο καθαρά σε άλλη "γενιά".

Πράγματι, δεν έχει τεθεί ανάλογο ερώτημα μέχρι στιγμής και δεν ξέρω και κατά πόσο θα ήταν δόκιμο. Απ' την άλλη όμως, ποτέ δεν ξέρεις. Απ' τη στιγμή που στο σχολικό, ο εν λόγω συγγραφέας αναφέρεται ως απ' τους βασικούς εκπροσώπους της α' μεταπολεμικής λογοτεχνικής γενιάς αλλά απ' την άλλη "το Κιβώτιο" (έργο εξόχως σημαντικό) αναφέρεται στα πεζογραφήματα που αφορούν στη β' μεταπολεμική γενιά, ίσως και να νομιμοποιούνται να θέσουν ανάλογο ερώτημα. Μες στον όλο παραλογισμό του διαγωνισμού, διόλου δε θα με παραξένευε!

[palaipso]

Καλημέρα και ερώτηση επείδη ξαναφρεσκάρω τη γενιά του 30. Στο σχολικό αναφέρει το έργο του Καραγάτση Συνταγματάρχης Λιάπκιν ως νουβέλα (1933) το οποίο εντάσσεται στην τριλογία τη γνωστή Η Μεγάλη Χίμαιρα + Γιούγκερμαν =Εγκλιματισμός κάτω από τον Φοίβο. Η οριστική μορφή  του "Λίαπκιν" έγινε το 1935. Άρα σε πιθανή ερώτηση γιατί κάτι τέτοιες "καμμένες" ερωτήσεις βάζουν τι απαντάμε  " Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν" ξεκίνησε ως νουβέλα και κατέληξε να γίνει μυθιστόρημα;;

[marion]

Καλημέρα και ερώτηση επείδη ξαναφρεσκάρω τη γενιά του 30. Στο σχολικό αναφέρει το έργο του Καραγάτση Συνταγματάρχης Λιάπκιν ως νουβέλα (1933) το οποίο εντάσσεται στην τριλογία τη γνωστή Η Μεγάλη Χίμαιρα + Γιούγκερμαν =Εγκλιματισμός κάτω από τον Φοίβο. Η οριστική μορφή  του "Λίαπκιν" έγινε το 1935. Άρα σε πιθανή ερώτηση γιατί κάτι τέτοιες "καμμένες" ερωτήσεις βάζουν τι απαντάμε  " Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν" ξεκίνησε ως νουβέλα και κατέληξε να γίνει μυθιστόρημα;;

Θεωρώ ότι μάλλον είναι λάθος του σχολικού. Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν είναι το 1ο μυθιστόρημα του Καραγάτση. Και στο εγχειρίδιο του Πολίτη αναφέρεται χαρακτηριστικά ως μυθιστόρημα και τίποτε άλλο, το ίδιο και σε σχετικό άρθρο που εντόπισα στο Βήμα On line του Βιστωνίτη.
Τώρα, αν θελήσουν να ακολουθήσουν και στις ερωτήσεις που θα θέσουν, τη λάθος κατευθ. που δίδει το σχολικό, τότε ανάλογα και με το πως θα τεθεί το ερώτημα, η απάντηση λογικά θα πρέπει να είναι ότι σε  πρώτη γραφή στα 1933 το συγκεκριμένο έργο είχε τη μορφή νουβέλας για να καταλήξει στην οριστική του διαμόρφωση στα 1935 σε μυθιστόρημα.

[palaipso]

Καλημέρα
"Το Χριστόψωμο"  ανήκει στα σκιαθίτικα διηγήματα του Παπαδιαμάντη;
Το όνειρο στο κύμα έχει κοινό με την Βασιλικήν Δρύν=θαλασσινά ειδύλια.

Έριξα μια ματιά και στο wilkipedia (το ξέρω ξεφτίλα, το έχω εφαρμόσει και στην ιστορία) όπου τα έχει κάπως έτσι..
αλλά σε ένα άλλο site
http://www.live-pedia.gr/index.php/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1

τα παρουσιάζει λίγο διαφορετικά κάποιος που προλαβε να ρίξει μια ματιά στο Λίνο Πολίτη μπορεί να με διαφωτίσει;