νεα ελληνικα ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[maryvas]

ναι αλλα ελα που το βιβλιο του καθηγητη το λεει οτι ειναι πλαστοπροσωπεια? εμεις ποιο θα εμπιστευθουμε?
πολυ εκνευριζομαι οταν ο καθενας λεει τα δικα του 

[PDE ads]

[latifov]

δίκιο έχεις αλλά και οι 2 απόψεις έχουν τα επιχειρήματά τους. αυτά που λέει ο syllas είναι σωστά και στηρίζουν την μια άποψη, αλλά και η άλλη στηρίζεται στο γεγονός ότι στην ουσία ο Βικέλας χρησιμοποίησε αρκετά ελεύθερα το χειρόγραφο (βλέπε διαφορές) άρα στην ουσία αναφέρεται σε ένα άλλο (ανύπαρκτο) που έπλασε ο ίδιος με αφορμή το πραγματικό. πάντως τέτοια ερώτηση θα ήταν ηλίθια (όχι ότι δεν το συνηθίζουν)
όταν λές sos εννοείς για ερωτήσεις γνωστικού ή για διδακτική (κατα τη γνώμη σου πάντα).

[Syllas]

Μόνο που το Λεξικο Λογ Όρων λέει ότι πλαστοπροσωπία είναι όταν είναι 'εντελώς πλαστό', ενώ ο αφηγητής πίσω από τον οποίον κρύβεται ο συγγραφέας είναι περσόνα. Τι να πω.... Μου θυμίζει τους ομηρικούς ύμνους που το σχολικό έλεγε ότι είναι του Ομήρου και αυτή ήθελαν αντίθετη απάντηση.

[Syllas]

Κατά τη γνώμη μου Βικέλας μπορεί να πέσει μόνο στις πολλαπλές με τέτοιες ακριβώς ερωτήσεις για αφηγηματικές τεχνικές...

[PDE ads]

[latifov]

μην με παρεξηγείς μαζί σου είμαι...
απλά δεν υπάρχει τρόπος να ταυτίσες τον λάρα με τον τζίφο (ούτε να αρνηθείς την ταύτιση των προσώπων)
με απόλυτο τρόπο
εξ ου και το πρόβλημα...

[maryvas]

οταν λεω οτι ειναι sos κ δεν το λεω εγω αλλα ο καθηγητης εννοω στη διδακτικη. φυσικα με την ηλιθιοτητα που τους δερνει για να μην πω καμια αλλη λεξη ειναι πολυ πιθανο στο γνωστικο να βαλουν ερωτησεις σχετικα με τις μετακινησεις του. κ να βαλουν απο νησι σε νησι ειμαστε καλα μη βαλουν απο χωριο σε χωριο...
ευχαριστω για τις απαντησεις σας παντως

[Syllas]

Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... , άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.

[maryvas]

Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... , άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.

ε δεν ειναι ακριβως ετσι. ο λουκας τζιφος ειναι το πραγματικο προσωπο κ οσο για το λουκα ραλλη η κριτικη το εχει επισημανει, δεν ειναι τεκμηριωμενο. εξαλλου στην εισαγωγη της εστιας λεει οτι η ζωη του ραλλη διαφερει κατα πολυ σε σχεση με του λουκη λαρα κ στην ουσια ο ραλλης ειναι το συμβολο του χιου εμπορου της διασπορας μεσω της οικογενειας πλεον ραλλη κ οχι του συγκεκριμενου. αυτα με τους αφηγητες υπαρχουν κ στα 3 διηγηματα που εχουμε. κ ενω οσα βιβλια λενε την εστιαση εσωτερικη απλα με διαφορες μεταξυ ωριμου αφηγητη κ νεου στην εισαγωγη της εστιας διακρινει την εξωτερικη οταν ηταν νεος κ την εσωτερικη στα γεραματα. τι να πω πλεον? θα καταληξω να διαβαζω ενα βιβλιο καθε φορα για να μη μπερδευομαι

[latifov]

Σωστή..
πάντως με έχετε βάλει σε πειρασμό να διαβάσω τον Λουκή βραδιάτικα...
δεν θα το αντέξω...

[kalipso]

επειδη εχω ενα κενο μνημης,να ρωτησω το εξης..
στη Μυκονο,για ποσο διαστημα μενουν ο Λουκης με ολη την οικογενεια?
ειναι απλως φιλοξενουμενοι,ετσι δεν ειναι?
και μετα μεσω Σπετσων πηγαινει στο Ναυπλιο για να συναντησει το Νεγρη..
ας βοηθησει καποιος να θυμηθω...

[maryvas]

επειδη εχω ενα κενο μνημης,να ρωτησω το εξης..
στη Μυκονο,για ποσο διαστημα μενουν ο Λουκης με ολη την οικογενεια?
ειναι απλως φιλοξενουμενοι,ετσι δεν ειναι?
και μετα μεσω Σπετσων πηγαινει στο Ναυπλιο για να συναντησει το Νεγρη..
ας βοηθησει καποιος να θυμηθω...

για το πρωτο δεν θυμαμαι. ειπαμε ειναι ανωμαλοι αλλα οχι κ σε τετοιο σημειο να ρωτησουν ποσο εμεινε στη μυκονο. το δευτερο ειναι σωστο. απο σπετσες παει ναυπλιο για να ζητησει δουλεια παρολο που τον συμβουλευσαν να μην παει κ γυρναει χωρις δουλεια στις σπετσες οπου πεθαινει ο πατερας του

[kalipso]

  καλο αυτο περι ανωμαλιας..με εκανες και γελασα.
δεν ρωταω επειδη πιστευω οτι θα μπει τετοια ερωτηση αλλα
σπαω το κεφαλι μου και δεν θυμαμαι τι εκανε αυτος στη Μυκονο..
εμεινε η ηταν φιλοξενουμενος..?επαθα κενο μνημης σε σχεση με τη
Μυκονο...αν θυμαται καποιος ας μας πει...

[swtia]

Μόνο που το Λεξικο Λογ Όρων λέει ότι πλαστοπροσωπία είναι όταν είναι 'εντελώς πλαστό', ενώ ο αφηγητής πίσω από τον οποίον κρύβεται ο συγγραφέας είναι περσόνα. Τι να πω.... Μου θυμίζει τους ομηρικούς ύμνους που το σχολικό έλεγε ότι είναι του Ομήρου και αυτή ήθελαν αντίθετη απάντηση.

συμφωνω κι εγω κ με ειχε προβληματισει πολυ το θεμα. τελικα θα συμφωνησω με την αποψη του βιβλιου καθηγητη για τους λογους που αναφερθηκαν. το ζητημα δεν εχει ξεκαθαριστει ακριβως, αλλα σημειωτεον οτι η πανεπιστημιακη κοινοτητα δεν πολυαναγνωριζει το εργο της δητσα, την οποια εχουν αδειασει κανονικα σε συνεδρια. παντως και μια σχολικη συμβουλος στο σεμιναριο της νεας παιδειας μιλησε για πλαστοπροσωπια και εσωτερικη εστιαση με δυο φωνες.
οσο για τους ομηρικους υμνους το σχολικο δεν λεει οτι ανηκουν στον ομηρο, αλλα οτι αποδιδονται στον ομηρο. το σχολικο ειναο παλαιοτερο και δεν εχει τα νεα στοιχεια, που ωστοσο αναφερονται στην γραμματολογια του γυμνασιου.
εχουν σωθει με το ονομα του ομηρου αλλα ανηκουν σε αλλους ποιητες σε διαφορετικες εποχες. το ιδιο ισχυει και για την βατραχομυιομαχια που εχει σωθει ως ομηρικο εργο αλλα ανηκει σε καποιον πιγρητα νομιζω.

[Rwxanh]

Επομένως για τον Λουκή αναφέρουμε ότι είναι πλαστοπροσωπία με εσωτερική εστίαση? Εννοώντας ότι ο αφηγητής - ο έμπορος δηλαδή που είπε στον Βικέλα την ιστορία του - αφηγείται την ιστορία του γνωρίζοντας μόνο τη δική του σκοπία? Ο τύπος αφηγητή είναι δευτέρου βαθμού έτσι? Δηλαδή ενδοδιηγητικός και ομοδιηγητικός σωστά?