νεα ελληνικα ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[Ίρμα]

Η γενιά του 20 ταυτίζεται με τη γενιά του μεσοπολέμου; Και αν ναι τότε ο Σικελιανός και ο Βάρναλης σε ποια γενιά ανήκουν;

[PDE ads]

[maryvas]

Θεωρείται ο ποιητής που εισήγαγε τον ελεύθερο στίχο στην Ελλάδα, με το ποίημά του: Beata Beatrix, που δημοσιεύτηκε το 1920 στην ανθολογία “Οι νέοι” του Τέλλου Άγρα.

αρα δλδ σε ενδεχομενη ερωτηση για το ποιος ειναι ο εισηγητης του ελευθερου στιχου στην ελλαδα κ εχει ως πιθανες απαντησεις τον παπατσωνη, το σεφερη κ 2 αλλους εμεις θα πουμε τον παπατσωνη?

[LK]

Η γενιά του 20 ταυτίζεται με τη γενιά του μεσοπολέμου; Και αν ναι τότε ο Σικελιανός και ο Βάρναλης σε ποια γενιά ανήκουν;

[/quote Δεν ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένη, γιατί είναι ιδιόμορφοι ποιητές. Επηρέαστηκαν από τον Παλαμά ως ένα βαθμό, αλλά ακολούθησαν διαφορετική πορεία. Η γενιά του 20 είναι η γενιά του Μεσοπολέμου. Αυτό για τον Παπατσώνη από πού τα έχετε βρει; Για να σιγουρέψουμε ότι μπορούμε να το αναφέρουμε και εμείς

[LK]

Πάντως, θυμάμαι που έγραφε ο Πολίτης ότι η συλλογή του Σεφέρη στροφή προονίζει κάτι νέο κα γι αυτό της έδωσε και αυτό τον τίτλο. Εντωμεταξύ τα πρώτα δείγματα νεωτερικής ποίησης τα βρίσκουμε ήδη από τον Καβάφη, όμως εδώ υπάρχει μέτρο . Τώρα κοιτάζω τον Πολιτη και δεν αναφέρει τίποτα για τον Παπατσώνη σχετικό με αυτά που λέτε. Κοιτάζω και τη στοφή του Σεφέρη και βλέπω ποίηματα όπου υπάρχει ελεύθερος στίχος, όπως το ύφος μιας μέρας. Εγώ το Σεφέρη θα απαντούσα, πάντως και όχι τον Παπατσώνη.

[PDE ads]

[green ice]

Κοίταξε Λίνο Πολίτη σελίδα 250 για τον Παπατσώνη.

[LK]

Κοίταξε Λίνο Πολίτη σελίδα 250 για τον Παπατσώνη.

Το διάβασα, αλλά αυτή την προσπάθεια διάλυσης του παραδοσιακού στίχου έκανε όλη η γενιά του 20 και πρώτος και καλύτερος ο Καρυωτάκης. Γιατί όμως θεωρείται ο Παπατσώνης εισηγητής του ελεύθερου στίχου; Υπάρχει έγκυρη πηγή που να το λέει ξεκάθαρα, κάποια έγκυρη γραμματολογία δηλαδή, του Δημαρά ή του Vitti;

[tihea]

 O Vitti λέει ότι ο Παπατσώνης είναι από τους πρώτους που χρησιμοποίησαν ελεύθερο στίχο (σελ 280).

[stratos91]

Όμως ήδη ο Παλαμάς το 1900 στην "Ηλιογέννητη" είχε χρησιμοποιήσει ο ίδιος για πρώτη φορά ελευθερωμένο στίχο. Μήπως όμως "ελευθερωμένος" και "ελεύθερος είναι διαφορετικά; Επίσης ο Σεφέρης με τη Στροφή εισάγει τη Νεότερη ποίηση και όχι τον ελεύθερο στίχο. Αυτό θα το κάνει το 1935 με το "Μυθιστόρημα". Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω διαβάσει καμία από τις 2 συλλογές, αλλά σε θεωρητικό επίπεδο το γνωρίζω.

[green ice]

Ο Καρυωτάκης δε γράφει σε ελεύθερο στίχο.Ο Παπατσώνης πρώτος κ λίγο μετά ο Σεφέρης με τη στροφή.Είναι πρόδρομος της νεωτερικής ποιήσης.Εγώ η αλήθεια είναι πως το γνωρίζω  από τη σχολή ,αυτή τη στιγμή εκτός από το  ίντερνετ που θα το βρεις αν  ψάξεις δεν έχω να σε παραπέμψω σε κάτι άλλο.Δεν εχω σπίτι εκτός από το Λίνο τον Δημαρά ή το Vitti.Πάντως το βρήκα κ σε τεστ έτσι.Ο καθένας φυσικά θα επιλέξει μόνος τι θα απαντήσει σε μια τέτοια πιθανή ερώτηση.Κ επειδή το σχολικό για το μνημείο της Χαιρώνειας έλεγε ότι οι Θηβαίοι το έστησαν κ όχι ο Φίλιππος όπως λέει ο Βίλκεν,καλό είναι να προσέχουμε μήπως υπάρχει παγίδα.

[green ice]

Τihea  ,σε ευχαριστώ που το έψαξες κ το βρήκες.

[LK]

O ελευθερωμένος στίχος διατηρεί το μέτρο, όπως οι στίχοι του Καβάφη. Ο ελεύθερος στιχος δεν έχει μέτρο. Ο Σεφέρης όντως στη Στροφή χρησιμοποιεί ελεύθερο στίχο. Στο μυθιστόρημα απλώς, που θεωρείται ορόσημο και για την ποίησή του το ύφος είναι καθαρά προσωπικό και το γνωστό ύφος που ακολουθεί στα ποίηματά του. Για τον Παπατσώνη έχετε δίκιο, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτοί που βάζουν τα θέματα είναι ενημερωμένοι. Τέλος ως απόδειξη για τη στροφή παραθέτω ενα απόσπασμα για να σας φτιάξω και το κέφι.

Καινούργια σπίτια σκονισμένες κλινικές εξανθηματικά
παράθυρα φερετροποιεία
Συλλογίστηκε κανένας τί υποφέρει ένας ευαίσθητος
φαρμακοποιός που διανυκτερεύει;

Λοιπόν, σας έφτιαξα το κέφι; 

[maryvas]

.Κ επειδή το σχολικό για το μνημείο της Χαιρώνειας έλεγε ότι οι Θηβαίοι το έστησαν κ όχι ο Φίλιππος όπως λέει ο Βίλκεν,καλό είναι να προσέχουμε μήπως υπάρχει παγίδα.


λοιπον επειδη το εχω δει κ εγω αυτο που λες κ σκεφτηκα "καλα οι ανθρωποι ειναι τρελλοι" σκεψου το λιγο καλυτερα. η ερωτηση ηταν ποιοι εστησαν μνημειο προς τιμη των πεσοντων. ο βιλκεν λεει τα εξης: "παρα την συνηθη τακτικη του ο φιλιππος δεν προεβη τοτε σε καταδιωξη του εχθρου, αλλα περιορισθηκε μονο στο να αναγειρει τροπαιο"
αρα υπαρχει μια πολυ πολυ μικρη διαφορα. οταν ο φιλιππος στηνει τροπαιο, το στηνει επειδη νικησε. επομενως αλλο το τροπαιο νικης κ αλλο το μνημειο προς τιμη των πεσοντων.

υ.γ.εννοειται πως αν ειχα δωσει περυσι θα το ειχα κανει λαθος κ θα εβαζα το φιλιππο.

οσο για τον παπατσωνη μου κανει μεγαλη εντυπωση γιατι απο το πανεπιστημιο ειχα συνδεσει τη νεωτερη ποιηση με το σεφερη κ τη στροφη κ ουσιαστικοτερη αλλαγη με το "μυθιστορημα".
κ γενικοτερα στο φροντιστηριο οπου καποιος εισηγαγε κατι εδιναν εμφαση ενω με τον παπατσωνη δεν εγινε κατι τετοιο (οχι οτι παιζει κανενα ρολο τι ελεγαν στο φροντιστηριο, αφου λαθη γινονταν)
κ παραθετω τι λεει ο μπιτον: "ο πρωτος ελληνας ποιητης που χρησιμοποιησε συστηματικα τον ελευθερο στιχο ηταν ο σικελιανος. ενας αλλος μυστικιστης ποιητης, ο παπατσωνης, ειχε αρχισει απο το 1920 να δημοσιευει ποιηματα, με πολυσυλλαβους, σκοπιμα αρρυθμους κ δυσκινητους στιχους. το εργο του παπατσωνη αποτελει τη σιωπηρη συνεχεια των πιο εντυπωσιακων οραματων του σικελιανου κ προοιωνιζεται το κατοπινο εργο του σεφερη. τα εργα ομως του σικελιανου κ του παπατσωνη δεν βρηκαν συνεχιστες παρα στα τελη της δεκαετιας του 20. τοτε ουσιαστικα δοθηκε η ωθηση που καθιερωσε τον ελευθερο στιχο κ αλλαξε την πορεια της ελληνικης ποιησης"
.γενικα αυτο που καταλαβα:
1ο ορος "εισαγει" για τους εξεταστες ειναι πολυ ευαισθητος κ πρεπει να το τονιζει ο πολιτης ή η γραμματολογια του σχολειου για να θεσουν μια τετοια ερωτηση.
2. ο σεφερης σιγουρα μας εισαγει στη νεωτερη ποιηση αλλα οχι απαραιτητα κ στον ελευθερο στιχο. νεωτερη ποιηση δεν ειναι μονο ο ελευθερος στιχος.
3. οι γραμματολογιες διαφορουν μεταξυ τους
4. ας ελπισουμε οτι δεν θα πεσει τετοια ερωτηση

[green ice]

Ο Φίλιππος έστησε τρόπαιο, (δηλαδή μνημείο που έστηναν στο πεδίο της μάχης)ο  ΒΙΛΚΕΝ δε διευκρινίζει για ποιο λόγο το έστησε .Καθώς άλλαξε την τακτική του κ άρχισε να φέρεται πιο ήπια στους αντιπάλους θα μπορούσε να το στήσει αυτός για τους πεσόντες.Γράφω τι θα μπορούσε κάλλιστα να σκεφτεί κάποιος που διάβασε κ τα δύο βιβλία όχι τι έγινε πραγματικά,γιαυτό μίλησα για παγίδα.Αν το ψάξεις με ανοιχτά βιβλία κ ηρεμία μετά τις εξετάσεις εννοείται δεν μπερδεύει,εκείνη την ώρα όμως κ έχοντας τέτοια ύλη στο μυαλό?Έλπίζω τα νέα θέματα να ειναι ξεκάθαρα κ να μην προβληματίσουν κανέναν.

[LK]

Παιδιά, άλλο τρόπαιο και άλλο μνημείο. Το μνημείο έχει την έννοια της μονιμότητας. Το τρόπαιο ήταν μια πρόχειρη αφιέρωση πάνω σε δέντρα συνήθως του 1/10 (αν θυμάμαι σωστά την αναλογία) προς τους θεούς, το οποίο ήταν ιεροσυλία να το πειράξει κάποιος. Νομίζω ότι στη μάχη του Δηλίου το τρόπαιο στήθηκε ιδιόμορφα και αυτό έχει μείνει στην ιστορία. Τώρα, ότι το έστησαν οι Θηβαίοι και όχι ο Φίλιππος ούτε και εγώ το ήξερα.