Πώς θα μπλοκάρουμε πιθανή ρύθμιση για τους Οαεδιτες

[mathstavros]

Θα είδατε ότι το post της άλλης πλευράς κλείδωσε. Το προσχημα ήταν οτι έχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα. Μαλλον κάποιοι έχουν μάθει να τους χαιδεύουν συνέχεια αλλά τώρά μπροστά στο ξεσηκωμό κάνανε πίσω, προφανώς μόνοι τους θέλουν να μιλάνε και να συμφωνούνε σε όλα. Ηταν μια μικρή νίκη. Να είστε σίγουροι οτι πρέπει να το προσπαθήσουμε να μην περασει μια τέτοια ρύθμιση. Θα ήθελα συναδέλφους από Αθήνα που έχουν γνωστους δικηγόρους να το ψάξουν αν μπορούν και γιατί όχι να αναπτυχθεί μια κίνηση με την συνδρομή όλων των ενδιαφερομένων που θα κινηθεί σε πρώτη φάση αποτρεπτικά(δηλαδή να μη περάσει αρχικά, χρήσιμη θα ήταν και η συμβολή μελών της ΠΕΑ) και μετά αν χρειαστει και δικαστικά!

[PDE ads]

[tama]

Νομίζω ότι η ΠΕΑ πρεπει να λάβει θέση...Δεν μπορούμε να ζούμε διαρκώς με το αγχος της αλλαγής. Αρκετές αλλαγές ζήσαμε μερικοί ... Επετηρίδα , ΑΣΕΠ , φτάνει πια....

[geochem]

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.Έχουν γίνει έως τώρα πάρα πολλές ρυθμίσεις όπως 30μηνο 16μηνο και διάφορες άλλες μπούρδες έως τώρα με αποτέλεσμα θέσεις πάρα πολλές θέσεις να δωρίζονται στου υμετέρους της κάθε κυβέρνησης.
Ελάχιστοι ξεσηκώθηκαν για όλες αυτές τις κλοπές θέσεων έως τώρα.
Φωνάζετε γιατί οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ δεν κάθονται να δώσουν ΑΣΕΠ.Συμφωνώ .Να πούμε όμως το ίδιο και γιαόλους αυτούς που ποτέ δεν κάθησαν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ αλλά με τις διάφορες ρυθμισούλες διορίσθηκαν.ας φωνάξουμε λοιπόν για όλους αυτούς και ας κινηθούμε δικαστικά εναντίον όλων των ρυθμίσεων.
σε ποιο κλάδο του δημόσιου τομέα διορίζεται κόσμος με ρυθμίσεις?και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν παντού αναπληρωτές.Υπάρχουν σε όλο το δημόσιο άτομα μερικής ή εποχικής απασχόλησης.
Γιατί κάθε χρόνο αλλάζειτο σύστημα προσλήψεων στο δημόσιομόνο για τους καθηγητές?
Γιατί κάθε χρόνο νέες ρυθμίσεις?Ας δείτε τώρα τις θέσεις του επόμενου ΑΣΕΠ και μετά κλάψτε ομαδικά.
Γιατί δεν φωνάζετε ώστε να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ?
Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά υποκρισία

[ipermahia]

Παιδια ξερει κανεις τί ειδικοτητα ειναι η Υπερμαχια (βλεπε supermahia)?
Tί ειδικοτητα εχει δηλωσει στο φακελο της οτι ειναι ?

ΠΕ  06 ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

Με πτυχίο του 1994 είμαι ακόμη αδιόριστη. Δες στους πίνακες την προϋπηρεσία μου.Τελευταία δουλεύω στα ολοήμερα επειδή με καλούν από τους πίνακες.Έχουν διοριστεί πολλοί νεώτεροί μου γιατί απλά τους έβρισκαν ενώ εμένα δεν με έβρισκαν για να με καλέσουν

[PDE ads]

[ipermahia]

Νομίζω ότι η ΠΕΑ πρεπει να λάβει θέση...Δεν μπορούμε να ζούμε διαρκώς με το αγχος της αλλαγής. Αρκετές αλλαγές ζήσαμε μερικοί ... Επετηρίδα , ΑΣΕΠ , φτάνει πια....

Νεκταρία,

Για να μην ανησυχείς σου λέω πως το ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΗΣ Π.Ε.Α ή μάλλον η κατάντια που λέγεται Π.Ε.Α καταβάλλει προσπάθειες να μην γίνει, ή αν θέλεις να είμαι ειλικρινής μαζί σου, χρησιμοποίησε το δικό μας πρόβλημα ως εφαλτήριο για την προώθηση δικών τους αιτημάτων, που εντελώς συμπτωματικά βολεύει όλο το ΔΣ ΤΗΣ ΠΕΑ.(24 μηνο με ΑΣΕΠ, 40 μηνο που μάλλον θα γίνει 30 μηνο), ΜιΑ ρύθμιση μόνο για γυμναστές εφόσον Πρόεδρος και αντιπρόεδρος είναι γυμναστές.
Επίσης είναι καλό να γνωρίζετε πως υπάρχουν καταγγελίες για παράνομη εκπροσώπηση του συγκεκριμένου σωματείου, εφόσον οι εκλογές για την εκλογή του συγκεκριμένου σωματείου (στην περιφέρεια)δεν έγιναν με νόμιμες διαδικασίες δηλαδή απαραίτητη εκπροσώπηση δικαστικού εκπροσώπου και δήλωση των αρχαιρεσιών στα τοπικά πρωτοδικεία.

Ζητήσαμε από την ΠΕΑ να πάρει θέση εναντίον μας ή υπέρ μας, γραπτώς, αλλά δυστυχώς για όλους προτιμά να παίρνει θέση εναντίον μας θέσεις παρασκηνιακά.
Η ΟΛΜΕ με απόφασή της στο 13 συνέδριο συνηγορεί υπέρ μας.Και μέχρι τώρα θεωρώ πως οι αποφάσεις τους είναι τιμή για αυτούς να τις σέβονται και να τις στηρίζουν.
Συμφωνούμε με την ΟΛΜΕ στο θέμα της υπαγωγής των σχολών στο ΥΠΕΠΘ, αλλά αυτή τη στιγμή η γνώμη μας ίσως και να μην μετράει γιατί ο άνεργος δεν έχει δικαίωμα επιλογής εργοδότη

[ipermahia]

Θα είδατε ότι το post της άλλης πλευράς κλείδωσε. Το προσχημα ήταν οτι έχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα. Μαλλον κάποιοι έχουν μάθει να τους χαιδεύουν συνέχεια αλλά τώρά μπροστά στο ξεσηκωμό κάνανε πίσω, προφανώς μόνοι τους θέλουν να μιλάνε και να συμφωνούνε σε όλα. Ηταν μια μικρή νίκη. Να είστε σίγουροι οτι πρέπει να το προσπαθήσουμε να μην περασει μια τέτοια ρύθμιση. Θα ήθελα συναδέλφους από Αθήνα που έχουν γνωστους δικηγόρους να το ψάξουν αν μπορούν και γιατί όχι να αναπτυχθεί μια κίνηση με την συνδρομή όλων των ενδιαφερομένων που θα κινηθεί σε πρώτη φάση αποτρεπτικά(δηλαδή να μη περάσει αρχικά, χρήσιμη θα ήταν και η συμβολή μελών της ΠΕΑ) και μετά αν χρειαστει και δικαστικά!

Για να σε διευκολύνω νομικά μπορείς να δώσεις στον δικηγόρο που θα επισκεφτείς την παρακάτω νομική επιχειρηματολογία βάσει της οποίας το ΥΠΕΠΘ είναι παράνομο που δεν έχει μέχρι τώρα αναγνωρίσει την προϋπηρεσία μας:

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ
ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΕΕ ΚΑΙ ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
ΔΙΚΤΥΑΚΟΣ ΤΟΠΟΣ: http://clubs.pathfinder.gr/kathigites
ΤΑΧ. Δ/ΝΣΗ : ΤΘ 4010. ΤΚ 10210 ΑΘΗΝΑ
Τηλέφωνα : Χριστοδούλου Υπερμαχία 6942500110, Σελιανίτης Κων/νος  6944271533
ΑΘΗΝΑ,  14-3-2008                                                                        ΑΡ. ΠΡΩΤ. 66


ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ – ΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ :

ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠ/ΚΩΝ
ΣΤΑ ΤΕΕ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΠΘ
 
Λαμβάνοντας υπόψη :
 
1. Το γεγονός ότι με την εφαρμογή των διατάξεων της απόφασης αυτής, δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού, για το τρέχον και τα επόμενα οικονομικά έτη !

2. Γνωμοδότηση 87/2007 ΝΣΚ Συνοπτική περιγραφή :
Ερώτημα : Αριθμ. Πρωτ. Φ. 361.1/1306/138459/Δ1/20-12-06/Δνση Προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης/ΥΠΕΠΘ.
ΘΕΜΑ : Αναγνώριση προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών που αποκτήθηκε σε σχολεία κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ :
  α) Εάν η προϋπηρεσία, που αποκτήθηκε από εκπαιδευτικούς σε σχολεία κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των οποίων φορέας ήταν Δήμοι, Νομαρχίες, Εκκλησίες και Ιδρύματα, κατά νομοθετική εξουσιοδότηση του Υπουργείου Παιδείας ή άλλου Υπουργείου των ως άνω κρατών, αναγνωρίζεται για την ένταξη των εκπαιδευτικών αυτών στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων του άρθρου 6, §§2,4,5 του Ν. 3255/2004 και
  β) Εάν η μη  αναγνώριση της πιο πάνω προϋπηρεσίας έρχεται σε αντίθεση με τις διατάξεις του άρθρου 39 ( πρώην άρθρο 48 ) του ενοποιημένου κείμενου της Συνθήκης για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, όπως διαμορφώθηκε με τη Συνθήκη του Άμστερνταμ, που κυρώθηκε με το Ν. 2691/1999 (Α΄47) και του άρθρου 1 του Κανονισμού 1612/1968 του Συμβουλίου « περί της ελεύθερης κυκλοφορίας των εργαζομένων στο εσωτερικό της Κοινότητας » .
ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ : ….. Επομένως, ενόψει των ανωτέρω, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους γνωμοδότησε ομοφώνως :
(α) Επί του πρώτου ερωτήματος ότι η προϋπηρεσία εκπαιδευτικού, που διανύθηκε σε εκπαιδευτικές μονάδες κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των οποίων φορέας είναι Δήμοι, Νομαρχίες και λοιπά πρόσωπα δημοσίου δικαίου ή οργανισμοί δημόσιου χαρακτήρα, δύναται να αναγνωρισθεί προς ένταξη αυτών στον πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών, υπό την προϋπόθεση ότι η λειτουργία των πιο πάνω σχολείων τελεί υπό την διοικητική εποπτεία του αρμόδιου σε κάθε κράτος Υπουργείου και
(β) Επί του δεύτερου ερωτήματος ότι η μη αναγνώριση σε μη δημόσια σχολεία της αλλοδαπής, όπως αυτά ορίζονται παραπάνω, δεν έρχεται σε αντίθεση προς τις κοινοτικές διατάξεις που προνοούν για την ελεύθερη κυκλοφορία και απασχόληση των εργαζομένων στο εσωτερικό της Ευρωπαϊκής Ένωσης.


3. Επειδή με το Ν.3475/06 αναγνωρίζεται το δικαίωμα της μετάταξης στο μόνιμο προσωπικό, στα σχολεία του ΥΠΕΠΘ, αναγνωρίζοντας ουσιαστικά την αποκτηθείσα στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ.

4. Με το Ν.3194/03, άρθρο 5, ο νομοθέτης λαμβάνει μέριμνα για συναδέλφους της ιδιωτικής εκπαίδευσης όταν καταργείται η σχολική μονάδα που εργάζονταν.

5. Οι σχολές μαθητείας του Ο.Α.Ε.Δ ανήκουν στη

[ipermahia]

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.Έχουν γίνει έως τώρα πάρα πολλές ρυθμίσεις όπως 30μηνο 16μηνο και διάφορες άλλες μπούρδες έως τώρα με αποτέλεσμα θέσεις πάρα πολλές θέσεις να δωρίζονται στου υμετέρους της κάθε κυβέρνησης.
Ελάχιστοι ξεσηκώθηκαν για όλες αυτές τις κλοπές θέσεων έως τώρα.
Φωνάζετε γιατί οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ δεν κάθονται να δώσουν ΑΣΕΠ.Συμφωνώ .Να πούμε όμως το ίδιο και γιαόλους αυτούς που ποτέ δεν κάθησαν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ αλλά με τις διάφορες ρυθμισούλες διορίσθηκαν.ας φωνάξουμε λοιπόν για όλους αυτούς και ας κινηθούμε δικαστικά εναντίον όλων των ρυθμίσεων.
σε ποιο κλάδο του δημόσιου τομέα διορίζεται κόσμος με ρυθμίσεις?και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν παντού αναπληρωτές.Υπάρχουν σε όλο το δημόσιο άτομα μερικής ή εποχικής απασχόλησης.
Γιατί κάθε χρόνο αλλάζειτο σύστημα προσλήψεων στο δημόσιομόνο για τους καθηγητές?
Γιατί κάθε χρόνο νέες ρυθμίσεις?Ας δείτε τώρα τις θέσεις του επόμενου ΑΣΕΠ και μετά κλάψτε ομαδικά.
Γιατί δεν φωνάζετε ώστε να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ?
Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά υποκρισία

Εγώ συμφωνώ μαζί σου, αλλά έχω την εντύπωση πως είναι υποκινούμενοι.Ο λόγος είναι για να μην αντιδρούν για όλα αυτά τα παράλογα που γίνονται και δεν μιλάει κανείς χρόνια τώρα, ίσως γιατί έχουν την ελπίδα πως μπορεί να κάνουν το ίδιο και αυτοί. ( ΠΔΣ, ΣΔΕ, ΣΙ

[ipermahia]

Θα είδατε ότι το post της άλλης πλευράς κλείδωσε. Το προσχημα ήταν οτι έχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα. Μαλλον κάποιοι έχουν μάθει να τους χαιδεύουν συνέχεια αλλά τώρά μπροστά στο ξεσηκωμό κάνανε πίσω, προφανώς μόνοι τους θέλουν να μιλάνε και να συμφωνούνε σε όλα. Ηταν μια μικρή νίκη. Να είστε σίγουροι οτι πρέπει να το προσπαθήσουμε να μην περασει μια τέτοια ρύθμιση. Θα ήθελα συναδέλφους από Αθήνα που έχουν γνωστους δικηγόρους να το ψάξουν αν μπορούν και γιατί όχι να αναπτυχθεί μια κίνηση με την συνδρομή όλων των ενδιαφερομένων που θα κινηθεί σε πρώτη φάση αποτρεπτικά(δηλαδή να μη περάσει αρχικά, χρήσιμη θα ήταν και η συμβολή μελών της ΠΕΑ) και μετά αν χρειαστει και δικαστικά!

Επιπρόσθετα συνάδελφε, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τις παρακάτω συνεντεύξεις  οι οποίες είναι ίσως κατατοπιστικές πριν και μετά την συνάντησή μας με τον ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

http://www.esnips.com/doc/f95b8e67-023e-4b52-8e66-f2acd7e529a4/ANT1RADIO-TRIANTAFILOPOULOS(15-2-08


http://www.esnips.com/doc/c9a3a470-130d-4c40-8df5-1d6ba92e191e/paratiritis-kom(12-3-08

[giotamike]

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.Έχουν γίνει έως τώρα πάρα πολλές ρυθμίσεις όπως 30μηνο 16μηνο και διάφορες άλλες μπούρδες έως τώρα με αποτέλεσμα θέσεις πάρα πολλές θέσεις να δωρίζονται στου υμετέρους της κάθε κυβέρνησης.
Ελάχιστοι ξεσηκώθηκαν για όλες αυτές τις κλοπές θέσεων έως τώρα.
Φωνάζετε γιατί οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ δεν κάθονται να δώσουν ΑΣΕΠ.Συμφωνώ .Να πούμε όμως το ίδιο και γιαόλους αυτούς που ποτέ δεν κάθησαν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ αλλά με τις διάφορες ρυθμισούλες διορίσθηκαν.ας φωνάξουμε λοιπόν για όλους αυτούς και ας κινηθούμε δικαστικά εναντίον όλων των ρυθμίσεων.
σε ποιο κλάδο του δημόσιου τομέα διορίζεται κόσμος με ρυθμίσεις?και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν παντού αναπληρωτές.Υπάρχουν σε όλο το δημόσιο άτομα μερικής ή εποχικής απασχόλησης.
Γιατί κάθε χρόνο αλλάζειτο σύστημα προσλήψεων στο δημόσιομόνο για τους καθηγητές?
Γιατί κάθε χρόνο νέες ρυθμίσεις?Ας δείτε τώρα τις θέσεις του επόμενου ΑΣΕΠ και μετά κλάψτε ομαδικά.
Γιατί δεν φωνάζετε ώστε να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ?
Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά υποκρισία

Και όπως πάντα ο γνωστός αγανακτησμένος εμφανίστηκε.  Και πάντα με μεγάλα λόγια χωρίς ουσία και με μοναδική σκέψη την θεσούλα του.

Δεν σου έφτανε τελικά που από πέρυσι προεξοφλούσες τις αποφάσεις των δικαστηριών και το έπαιζες εισαγγελέας και τώρα μιλάς για κλοπή; Από που κλοπή; Κατάλαβε επιτέλους ότι δεν γίνεται να αλλάξει ο κόσμος για να γίνει το δικό σου.

Ναι, σε όλο το δημόσιο τομέα διορίζονται και μοριοδοτούνται άτομα που έχουν προυπηρεσία. Εδώ οι καθαρίστριες και οι φύλακες του σχολείου έγιναν μόνιμοι μετά από τρια χρόνια εργασία και οι καθηγητές θέλουν τουλάχιστον πενταετία.

Οπότε λοιπόν, κινήοου δικαστικά εναντίων όλων αυτών που δεν είναι σαν και εσένα. Δεν έχεις να χάσεις τίποτα, θα πάρεις μια από τα ίδια.

[ipermahia]

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.Έχουν γίνει έως τώρα πάρα πολλές ρυθμίσεις όπως 30μηνο 16μηνο και διάφορες άλλες μπούρδες έως τώρα με αποτέλεσμα θέσεις πάρα πολλές θέσεις να δωρίζονται στου υμετέρους της κάθε κυβέρνησης.
Ελάχιστοι ξεσηκώθηκαν για όλες αυτές τις κλοπές θέσεων έως τώρα.
Φωνάζετε γιατί οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ δεν κάθονται να δώσουν ΑΣΕΠ.Συμφωνώ .Να πούμε όμως το ίδιο και γιαόλους αυτούς που ποτέ δεν κάθησαν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ αλλά με τις διάφορες ρυθμισούλες διορίσθηκαν.ας φωνάξουμε λοιπόν για όλους αυτούς και ας κινηθούμε δικαστικά εναντίον όλων των ρυθμίσεων.
σε ποιο κλάδο του δημόσιου τομέα διορίζεται κόσμος με ρυθμίσεις?και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν παντού αναπληρωτές.Υπάρχουν σε όλο το δημόσιο άτομα μερικής ή εποχικής απασχόλησης.
Γιατί κάθε χρόνο αλλάζειτο σύστημα προσλήψεων στο δημόσιομόνο για τους καθηγητές?
Γιατί κάθε χρόνο νέες ρυθμίσεις?Ας δείτε τώρα τις θέσεις του επόμενου ΑΣΕΠ και μετά κλάψτε ομαδικά.
Γιατί δεν φωνάζετε ώστε να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ?
Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά υποκρισία

Και όπως πάντα ο γνωστός αγανακτησμένος εμφανίστηκε.  Και πάντα με μεγάλα λόγια χωρίς ουσία και με μοναδική σκέψη την θεσούλα του.

Δεν σου έφτανε τελικά που από πέρυσι προεξοφλούσες τις αποφάσεις των δικαστηριών και το έπαιζες εισαγγελέας και τώρα μιλάς για κλοπή; Από που κλοπή; Κατάλαβε επιτέλους ότι δεν γίνεται να αλλάξει ο κόσμος για να γίνει το δικό σου.

Ναι, σε όλο το δημόσιο τομέα διορίζονται και μοριοδοτούνται άτομα που έχουν προυπηρεσία. Εδώ οι καθαρίστριες και οι φύλακες του σχολείου έγιναν μόνιμοι μετά από τρια χρόνια εργασία και οι καθηγητές θέλουν τουλάχιστον πενταετία.

Οπότε λοιπόν, κινήοου δικαστικά εναντίων όλων αυτών που δεν είναι σαν και εσένα. Δεν έχεις να χάσεις τίποτα, θα πάρεις μια από τα ίδια.

Χωρίς να θέλουμε να στερήσουμε το δικαίωμα των συναδέλφων πρώην ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΤΟΥ ΟΑΕΔ να προσφύγουν δικαστικά, είναι ανάγκη να τονιστεί πως εμείς θεωρούμε συνδικαλιστική ανικανότητα και αδυναμία να στέλνουμε τον κόσμο στα δικαστήρια.
Οι αγώνες γίνονται στο δρόμο

[tama]

Σύνολα των καθηγητών ανα ειδικότητα :ΠΕ01 :24
ΠΕ02 :74   ΠΕ03:58   ΠΕ04:56   ΠΕ05:16   ΠΕ06:37
ΠΕ07:1  ΠΕ11:28 
  ΣΥΝΟΛΟ: 294 
Η πληροφορία βρίσκεται http://clubs.pathfinder.gr/kathigites/914132

[Αγάπη]

Υπερμαχία.................μη γράφεις εδώ,δεν είναι δικό σου το θέμα.
Να πηγαίνεις να γράφεις στο δικό σου.

[rozy4]

Υπερμαχία.................μη γράφεις εδώ,δεν είναι δικό σου το θέμα.
Να πηγαίνεις να γράφεις στο δικό σου.

η δημοκρατια στηριζεται στην ελευθερη εκφραση και διακινηση των ιδεων.
οποιος δεν θελει δεν διαβαζει. προσπερνα.
και για να μην παρεξηγηθω, αντιλαμβανομαι το προβλημα των οαεδιτων αλλά ΔΕΝ συμφωνω με καμια εκ των υστερων αναγνωριση. θελω να γνωριζω εξ αρχης τους ορους του παιχνιδιου που θα παιξω ακομη κι αν η μπανκα παντα κερδιζει...

[Αγάπη]

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6532.90