Πανελλήνιες 2011

[TEO FYSIKOS]

Φτάνει μόνο το θέλω κάποιου για κάποια σχολή όταν δεν έχει τις στοιχειώδεις προαπαιτούμενες γνώσεις; 

[PDE ads]

[Landau]

Απαράδεκτο αυτό που συνέβει με τις βάσεις των ειδικών κατηγοριών!
Θα έπρεπε να υπάρχει παράλληλη ρήτρα στη νομοθεσία, ώστε αυτό το 10% να εισάγεται ΜΟΝΟ αν έχει εξασφαλίσει μια ελάχιστη βαθμολογία (είτε 10.000 μόρια γενικά, είτε π.χ. το 80% της κανονικής βάσης, ή κάτι παρόμοιο).

[Εγώ είμαι]

Ωδή στην ελληνίδα κουνελομάνα και στα λαμπρά της τέκνα ,τους επιστήμονες του αύριο!!!

[Lucinda]

Το γεγονός ότι κάποιος δεν ήταν τόσο επιμελής μαθητής στο σχολείο, δεν συνεπάγεται οτι δεν μπορεί να στρωθεί σε ένα αντικείμενο κάποιας σχολής μετά.
Δεν πρέπει να αποκλείουμε αυτά τα παιδιά αλλά πρέπει το σύστημα να λειτουργεί έξυπνα, ας τον να πάει και αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί τον βγάζει εκτός ή καλύτερα του δείχνει το δρόμο προς κάποια σχολή με καλύτερη βατότητα, αν δεν γίνει πχ αν ξεκινήσει για ιατρός και δεν τα βγάζει πέρα να τον στέλνει για νοσηλευτή κλπ.

Φιλολογία Αθηνών. Γενική βάση 17,55. Βάση πολυτέκνων: 2,04. Στην πρώτη περίπτωση ένας με 17,54 αποκλείεται, ενώ στη δεύτερη, κατά τα λεγόμενά σου, με βαθμό 2 δεν θα πρέπει να τον αποκλείσει το σύστημα γιατί μπορεί και να στρωθεί. Αυτά είναι αστεία πράγματα!

[PDE ads]

[Lucinda]

Και την ίδια στιγμή συμβαίνουν και αυτά: http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=43504

[spidr]

Δεν μίλησα για τον μαθητή του 2 και ο μαθητής του 15 μπορεί άνετα να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις αυτού με τους 17.55, όπως και ο μαθητής του 16 μπορεί άνετα να γίνει ιατρός αλλά το σύστημα τον αποκλείει όπως και αυτόν που έβγαλε 18 πάλι το σύστημα τον αποκλείει, το θέμα είναι πολυσύνθετο δεν νομίζω ότι οι σκέψεις μου μπορούν να διασφαλίσουν τα πάντα..
το σύστημα δεν δίνει βάση καθόλου στην επιθυμία κάποιου, αλλά στην προκειμένη περίπτωση το μόνο που βοηθάει την κατάσταση είναι οι απομακρυσμένες ίδιες σχολές σε άλλες περιοχές....

και για να στο εξηγήσω καλύτερα Lucinda για μένα προσωπικά να περάσουν και οι δύο και αν αυτός με το 2 μπορέσει και ανταποκριθεί ας τον κρατήσει αλλιώς ας τον πετάξει έξω, γιατί και στην υπάρχουσα κατάσταση ένα μεγάλο μέρος αυτών που περνάν την βάση εισαγωγής μιας σχολής την παρατάνε μετά.

[Lucinda]

Κατανοητό συνάδελφε, ασφαλώς δεν διαφωνώ με το συνολικό σκεπτικό σου. Όπως είδες παρέθεσα ένα κομμάτι της σκέψης σου κι όχι όλη, που σε γενικές γραμμές εμπεριέχει αλήθεια. Το θέμα είναι ότι σε κάθε σκεπτικό, όπως και στο δικό σου, υπάρχει πάντα ένα παραθυράκι. Εφόσον όμως το σύστημα είναι έτσι στην χώρα αυτή, η βάση για κάθε σχολή θα έπρεπε να είναι μία για όλους. Πριν μερικά χρόνια δεν μιλούσαμε καν για βάση του 10, πόσο μάλλον για βαθμό εισαγωγής 2,3,4,5 κλπ. Κάποτε με 15 δεν περνούσες πουθενά. Για να μην πάω ακόμα πιο πίσω, που όσο πιο φτωχός ήσουν ή όσο πιο πολλά αδέρφια είχες τόσο καλύτερος επιστήμονας γινόσουν τελικά. Γιατί τότε υπήρχε όραμα, θέληση και πραγματική προσπάθεια. Όλο αυτό το συστηματάκι των βάσεων τα τελευταία 10 χρόνια είναι ένα τεράστιο ρουσφετολογικό παιχνίδι και η ουσία του συνοψίζεται σε μία απλή φράση: "εσωτερικό δάνειο". Τόσο απλά. Δεν είναι δυνατόν όμως ξαφνικά αυτό το απαράδεκτο κράτος, να μας παρουσιάζεται ως κοινωνικό. Απαράδεκτα πράγματα.

[why]

αυτος που ηταν παιδι πολύτεκνης οικογένειας και μπήκε στη Φιλολογία  με 2,
πες οτι τελειώνει το πανεπιστημιο
και γινεται και αυτός πολύτεκνος
και διοριζεται αμέσως και χωρις ασεπ διπλα στο σπιτι του και με μειωμενο ωραριο.......
( τρεχατε τωρα εσεις να παλευετε με συνεχεις εξετασεις με πολλαπλες επιτυχιες ασεπ και μεταπτυχιακα και 18 με 19 βαθμο εισαγωγης -στα χρονια μου- να φτανετε στα 40 και να σας λεει η εξυπνη Υπουργος μας στο παρα πεντε αλλαζω το συστημα και ξαναδωσε για να σε παρω......... αναπληρωτη!!! )

[Landau]

αυτος που ηταν παιδι πολύτεκνης οικογένειας και μπήκε στη Φιλολογία  με 2,
πες οτι τελειώνει το πανεπιστημιο
και γινεται και αυτός πολύτεκνος και διοριζεται αμέσως και χωρις ασεπ διπλα στο σπιτι του και με μειωμενο ωραριο.......
( τρεχατε τωρα εσεις να παλευετε με συνεχεις εξετασεις με πολλαπλες επιτυχιες ασεπ και μεταπτυχιακα και 18 με 19 βαθμο εισαγωγης -στα χρονια μου- να φτανετε στα 40 και να σας λεει η εξυπνη Υπουργος μας στο παρα πεντε αλλαζω το συστημα και ξαναδωσε για να σε παρω......... αναπληρωτη!!! )

Εντάξει, μην πάμε τώρα σε ακραία σενάρια.. επειδή οι γονείς του είναι πολύτεκνοι, δεν σημαίνει ότι κι αυτός θα γίνει πολύτεκνος. Μην υπερβάλλουμε 

[Stelios]

...
και διοριζεται αμέσως και χωρις ασεπ διπλα στο σπιτι του.......
...

Με την εφαρμογή του νέου νόμου (δηλ μόλις γίνει ΑΣΕΠ) παύει να ισχύει αυτό.

[anastasia86]

Παιδιά, ο φίλος Πανάρετος έδωσε απαντήσεις για τις βάσεις στο blog του, τα εξηγεί όλα λέμε και μας βάζει στη θέση μας:


Οι μετεγγραφές και οι αδικίες

Πολλά μέσα ενημέρωσης και διάφοροι σχολιαστές των πανελληνίων εξετάσεων αναφέρονται σε αδικίες που παρατηρούνται επειδή κάποιοι υποψήφιοι πολυτέκνων οικογενειών εισάγονται σε σχολές με βαθμολογίες πολύ χαμηλότερες από αυτές των εισαγομένων με την γενική σειρά. Η κριτική αυτή αγνοεί βέβαια ότι η θετική διάκριση έχει ακριβώς αυτό το χαρακτηριστικό: Μεταχειρίζεται ευνοϊκά τους πολυτέκνους γιατί η πολιτεία θεωρεί ότι δικαιούνται μια ειδική μεταχείριση.
 
Αυτό δεν συμβαίνει για πρώτη φορά, ούτε συμβαίνει μόνο με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ας μείνουμε όμως στις εισαγωγικές εξετάσεις για τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Ποιά ήταν η κατάσταση που ανέτρεψε το νέο σύστημα; Οι μετεγγραφές. Τι συνέβαινε με τις μετεγγραφές; Ενας μεγάλος αριθμός υποψηφίων με χαμηλές βαθμολογίες, αριθμός που πολλές φορές ξεπερνούσε τον αριθμό των εισακτέων της γενικής σειράς κατά δυό και τρεις φορές, άλλαζε τμήμα. Γιατί συνέβαινε αυτό; Γιατί όλοι οι υποψήφιοι των ειδικών κατηγοριών συγκεντρώνονταν σε ελάχιστα τμήματα (τα "αντίστοιχα" αυτών στα οποία είχαν εισαχθεί). Μάλιστα, αυτό είχε οδηγήσει σε "στρατηγικές επιλογές" των υποψηφίων στο μηχανογραφικό τμημάτων στην περιφέρεια με χαμηλή βάση για να γίνει στην συνέχεια η μετεγγραφή στο τμήμα-φιλέτο του κέντρου. Αυτό στρέβλωνε τελείως την σύνθεση των πρωτοετών αφού τελικά οι χαμηλόβαθμοι αποτελούσαν την πλεοψηφία και καθόριζαν το επίπεδο σπουδών στα τμήματα αυτά. Τι θα συμβεί σήμερα; Ενας ή δύο από αυτούς που ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες θα εισαχθεί με χαμηλό βαθμό, απ' ευθείας και χωρίς να πάρει μετεγγραφή. Αυτό φυσικά σε τίποτα δεν μπορεί να επηρέασει την εκπαιδευτική διαδικασία.
 
Ο ισχυρισμός των ασκούντων κριτική είναι ότι αυτό συμβαίνει και σε τμήματα υψηλής ζήτησης. Συμβαίνει όμως για πρώτη φορά; Οχι φυσικά. Εδώ και 16 χρόνια έχει καθορισθεί ειδικό ποσοστό εισαγωγής σε όλα τα τμήματα των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ για τους μουσουλμάνους της Θράκης. Αυτοί εισάγονται με πολύ χαμηλές βαθμολογίες, πολύ χαμηλότερες από τις βάσεις των γενικών εξετάσεων. Εχουν παρατηρηθεί προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία από αυτή την πρακτική; Οχι βέβαια, γιατί οι εισαγόμενοι με αυτόν τον τρόπο σε κάθε τμήμα είναι ελάχιστοι. Ταυτόχρονα όμως, πολλοί από αυτούς έχουν πετύχει να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους αξιοποιώντας την ευκαιρία που τους προσέφερε η πολιτεία. Επετεύχθη δηλαδή ο σκοπός της ειδικής μεταχείρισης .
 
Θα ήταν δυνατόν να είχαν αποφευχθεί οι ακραίες περιπτώσεις που παρατηρούνται με το σύστημα αυτό; Η απάντηση είναι ναι. Αυτό θα μπορούσε να είχε γίνει με την μείωση του αριθμού των εισακτέων ως μελών πολυτέκνων και τριτέκνων οικογενειών. Φέτος, ο αριθμός που καθορίστηκε ήταν τέτοιος ώστε να ανταποκρίνεται στον αριθμό αυτών που πέρυσι πήραν μετεγγραφή για να μην δημιουργηθούν προβλήματα με αυτούς που είχαν ήδη υπολογίσει ότι θα είχαν ευνοϊκή μεταχείριση αντίστοιχη με τα προηγούμενα έτη.
 
Το σύστημα που εφαρμόστηκε εφέτος έχει την δυνατότητα -αν το επιθυμεί η πολιτεία- να εξαλείψει την εισαγωγή των πολυτέκνων με βαθμολογίες δυσανάλογα χαμηλές σε σχέση με αυτές των εισαγομένων με την γενική σειρά. Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους. Ο ένας είναι ο περιορισμός του αριθμού των εισακτέων από πολύτεκνες και τρίτεκνες οικογένειες. Ο άλλος είναι η καθιέρωση προϋπόθεσης για την εισαγωγή ώστε οι πολύτεκνοι να μην εισάγονται αν η διαφορά βαθμολογίας τους από τον τελευταίο εισαγόμενο της γενικής σειράς υπερβαίνει κάποιο προκαθορισμένο όριο. Ενθυμούμενος τις αντιδράσεις των ίδιων σχολιαστών όταν το σύστημα των μετεγγραφών αντικαταστάθηκε με το σύστημα που εφαρμόστηκε φέτος με αναφορές στο "ανάλγητο κράτος" και την "αδικία εις βάρος των τριτέκνων και των πολυτέκνων", θα περιμένω με ενδιαφέρον να δω αν θα υιοθετηθεί μια από τις παραπάνω λύσεις. Ενα είναι βέβαιο: Ειδική μεταχείριση και αποφυγή εισαγωγής υποψηφίων με διαφορετική απόδοση δεν συμβιβάζονται.
 


Posted by Ιωάννης Πανάρετος at 12:04 AM


http://panaretos.blogspot.com/2011/08/blog-post_30.html

Τα σχόλια δικά σας. 

[godspeed]

Ενδεικτικά μερικές βάσεις που σε αφήνουν άφωνο:

ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ ΡΟΔΟΥ (ΑΣΤΕΡ): 2,91
ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ ΑΓ.ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΚΡΗΤΗΣ(ΑΣΤΕΑΝ): 3,50
ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΡΓΩΝ  ΤΕΙ ΛΑΡΙΣΑΣ: 6,03

ΙΤΑΛΙΚΗΣ  ΓΛΩΣΣΑΣ  ΚΑΙ  ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ: 7,52
ΙΤΑΛΙΚΗΣ  ΓΛΩΣΣΑΣ & ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΑΘΗΝΑΣ: 6,92
ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣ. ΜΕΤΑΦP & ΔΙΕPΜ.ΙΟΝΙΟ-ΕΙΔ. ΙΣΠΑΝ.ΓΛΩΣΣ.ΚΑΙ ΠΟΛΙΤ.(ΚΕΡΚΥΡΑ): 6,98

μαθηματικών αθηνας πολυτεκνοι 2664. σε έφαγα!!!!!
ε ρε γέλια που θα κάνει αυτός που μπήκε με αυτή τη βάση! και με το δίκιο του!

Φιλολογίας Αθήνας πολύτεκνοι 1885!!!!!!

[why]

αυτος που ηταν παιδι πολύτεκνης οικογένειας και μπήκε στη Φιλολογία  με 2,
πες οτι τελειώνει το πανεπιστημιο
και γινεται και αυτός πολύτεκνος και διοριζεται αμέσως και χωρις ασεπ διπλα στο σπιτι του και με μειωμενο ωραριο.......
( τρεχατε τωρα εσεις να παλευετε με συνεχεις εξετασεις με πολλαπλες επιτυχιες ασεπ και μεταπτυχιακα και 18 με 19 βαθμο εισαγωγης -στα χρονια μου- να φτανετε στα 40 και να σας λεει η εξυπνη Υπουργος μας στο παρα πεντε αλλαζω το συστημα και ξαναδωσε για να σε παρω......... αναπληρωτη!!! )

Εντάξει, μην πάμε τώρα σε ακραία σενάρια.. επειδή οι γονείς του είναι πολύτεκνοι, δεν σημαίνει ότι κι αυτός θα γίνει πολύτεκνος. Μην υπερβάλλουμε 

δεν εννοω αυτο που λες
θελω να δειξω με υφος δηκτικο οτι ο καθενας αγωνιζετε απο διαφορετικο δρομο  για να φτασουμε ολοι στο ιδιο τερμα
η κοινωνια μας δεν έχει ιχνος αξιοκρατιας

επιμενω σε αυτό διοτι εχω πολλα παραδειγματα από οικείο περιβαλλον που με ενα πτυχιο εκαναν σε πέντε χρονια 4 παιδια με τη βοηθεια των γονιων και διοριστηκαν και οι δυο σε γυμνασιο διπλα στο σπίτι τους με αδεια ανατροφης ο ενας και μειωμενο ωραριο, χωρις υποχρεωσεις αλλες στο σχολειο...... και αλλοι με μεταπτυχιακα με επιτυχιες σε ασεπ, με.... με.... δεν φτανουν στο τερμα........
τοσο αδικο ειναι το συστημα.....ρωτας τον αλλο ποσα εχει δωσει σε εξωσωματικες για να αποκτησει ενα παιδι και δε μπορεί και τον τιμωρεις και απο πάνω.........
(συγγνωμη για το υφος , δεν ηθελα να θιξω κανεναν)