Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ

[giotamike]

Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.

giotamike, άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα; Απο την πλευρά όσων έχουν ήδη υποστεί την ταλαιπωρία (είτε γιατί οι γονείς μπορούσαν να πληρώνουν, είτε γιατί έκαναν θυσίες κλπ.) καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την ανάγκη να αποζημιωθούν.

Απο την πλευρά του κράτους όμως πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει άμεσα αυτός ο εμπαιγμός. Άν χρειάζεται άτομα με τόσο ευέλικτο ωράριο άς τους αποζημιώσει ανάλογα, και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό απο τις μόνιμες προσλήψεις.

Δεν βρίσκω άμεση σχέση της παράθεσης που έκανες με αυτά που ρωτάς.

Σου απαντώ όμως στην ερώτηση  σου.

1)άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα;
 
Αν οποιαδήποτε ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε, ΝΑΙ, τα το δεχόμασταν αδιαμαρτύρητα.

Να τους αποζημιώσει και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό από τις μόνιμε προσλήψεις; 

Και εσύ φαντάζομαι αλλά και όλοι οι υπόλοιποι που γράφετε τέτοια, έχετε ως γνώμονα την βελτίωση της παιδεία;...χαχαχαχα

Όλοι αυτοί λοιπόν που λες να τους αποζημιώσει και μετά να τους πετάξει, είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια υποστηρίζουν την εκπαιδευτική διαδικασία και πάνω τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το Ελληνικό σχολείο. Ακόμα όμως και αν τους δούμε όλους αυτούς σαν νούμερα, ΤΌΤΕ θα έπρεπε να ξέρεις ότι η νομοθεσία προς το παρόν έχει επιληφθεί για όλους αυτούς. Η αποζημίωση λοιπόν και η αποσύνδεση, εκτός από παράλογη, ανάλγητη και απαράδεκτη, θα ήταν και νομικά παράνομη. 

[PDE ads]

[giotamike]

Ναι , ένα ενιαίο σύστημα διορισμών που θα περιλαμβάνει κοινώς αποδεκτά κριτήρια(κατόπιν μεγάλης συζήτησης, εννοείται)με διαφορετικό ποσοστό το καθένα στη διαδικασία πρόσληψης, θα ήταν "μια κάποια λύσις"

Αυτό υπάρχει τώρα που μιλάμε.

Μονιμότητα με    1) Κατευθείαν από ΑΣΕΠ
                        2) 40% επί των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ από τον πίνακα με προϋπηρεσία
                        3) 24μήνες προϋπηρεσία και μια τουλάχιστον φορά να έχεις περάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ (ισχύει εφάπαξ)
                        4) 30 προϋπηρεσία εως 30/6/08

[imak]

Εννοώ αυτά που έχουν προαναφερθεί λίγο πιο πάνω, ήτοι:
α)έτος κτήσης και βαθμός πτυχίου
β)συμμετοχή / επιτυχία στον ΑΣΕΠ και σειρά αυτής
γ)προϋπηρεσία
δ)κοινωνικά κριτήρια(γάμος, τέκνα,πολυτεκνία,αναπηρίες,κ.α)
ε)δεύτερο πτυχίο συναφούς ειδικότητας, μεταπτυχιακό/διδακτορικό,εξειδικεύσεις, σεμινάρια, μελέτες, δημοσιεύσεις κ.α

ΥΓ.Η σειρά είναι τυχαία

[kshl]

Όλοι αυτοί λοιπόν που λες να τους αποζημιώσει και μετά να τους πετάξει, είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια υποστηρίζουν την εκπαιδευτική διαδικασία και πάνω τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το Ελληνικό σχολείο. Ακόμα όμως και αν τους δούμε όλους αυτούς σαν νούμερα, ΤΌΤΕ θα έπρεπε να ξέρεις ότι η νομοθεσία προς το παρόν έχει επιληφθεί για όλους αυτούς. Η αποζημίωση λοιπόν και η αποσύνδεση, εκτός από παράλογη, ανάλγητη και απαράδεκτη, θα ήταν και νομικά παράνομη. 

Με παρεξήγησες πιστεύω. Άλλο το γεγονός ότι όσοι ήδη έχουν περάσει την ταλαιπωρία θα πρέπει να ανταμειφθούν με ότι λέει ο νόμος (εδώ συμφωνώ μαζί σου).
Το παραπάνω το διαχωρίζω απο την άποψή μου ότι αυτό πρέπει κάποτε να σταματήσει. ΚΑΚΩΣ στηρίζεται η εκπαιδευτική διαδικασία σε ωρομίσθιους των 7 ευρώ άν αυτό συμβαίνει. Γιατί αλλιώς, άν θεωρούμε ότι είναι θεμιτή η σημερινή κατάσταση, να την επεκτείνουμε παντού. Να δουλεύουν οι νέοι μέχρι τα 40 ώς ωρομίσθιοι, όμηροι του κάθε πολιτικού και να μαζεύουν μόρια για να προσληφθούν οπουδήποτε. Γιατί άν το δούμε συνολικότερα δέν νομίζω οτι ωφελεί το κοινωνικό σύνολο.

[PDE ads]

[giotamike]

Πολλές φορές, γραπτός λόγος δεν αποτυπώνει την διάθεση του συγγραφέα.

Σαφώς και προσυπογράφω, ότι η ομηρία των αναπληρωτών και η απάτη  απέναντι στους στους  ωρομισθίους, θα πρέπει να σταματήσει. Είναι πάγιο αίτημα να γίνονται μαζικές προσλήψεις που να καλύπτουν όλα τα κενά. Όμως αυτό δεν είναι λειτουργικό τόσο από οικονομικής όσο και πολιτικής πλευράς.

 Άσε που νομίζω ότι ούτε και όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν. Σκέψου δηλαδή να έλεγε το Υπουργείο, Εφέτος θα πάρω 1000 από κάθε ειδικότητα και τέρμα.....χαμός

[syrrahm]

Θα συμφωνήσω  για ένα ενιαίο σύστημα διορισμών, όπως το περιέγραψαν σε γενικές γραμμές οι δύο συνάδελφοι(geochem και  imak).
 Το να ζητάμε μόνο το ένα ή μόνο το άλλο από τα δύο συστήματα (ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσία) με τη μορφή που έχουν σήμερα μόνο σε πόλωση μπορεί να οδηγήσει και επιπλέον δείχνει ότι δε λαμβάνουμε υπόψη την πραγματικότητα.
Σήμερα (και υπογραμμίζω το σήμερα σκοπίμως)  ο πίνακας του 40% βρίθει όσο ποτέ άλλοτε επιτυχόντων του ΑΣΕΠ , η σχέση του ΑΣΕΠ και του πίνακα προϋπηρεσίας έχει εξελιχθεί σε  μία σχέση συγκοινωνούντων δοχείων . Επομένως τα 2 συστήματα δεν  είναι τόσο ανεξάρτητα  εφόσον  υπάρχουν πολλά σημεία στα οποία επικαλύπτονται .
 Αρκούν όμως αυτές οι επικαλύψεις για να ικανοποιήσουν  τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς;
Όχι ,και για να έρθω στο σημείο από το οποίο ξεκίνησα , εκτιμώ ότι  ένα ενιαίο σύστημα διορισμών  θα είναι το επόμενο σύστημα  και αφού προηγηθεί συζήτηση , όπως  σωστά παρατήρησε ο imak  .

[kshl]

 Άσε που νομίζω ότι ούτε και όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν. Σκέψου δηλαδή να έλεγε το Υπουργείο, Εφέτος θα πάρω 1000 από κάθε ειδικότητα και τέρμα.....χαμός

Μα αυτό ουσιαστικά έγινε στη δική μου ειδικότητα, και σίγουρα δέν είναι καλό    (ΠΕ19)

Αλλα και 500 να πάρει εφέτος που λές, και άλλους 500 μή μόνιμους, απο τη στιγμή που και οι δεύτεροι μέσω των πινάκων θα υπερκαλύψουν τους υπόλοιπους των επομένων ετών, ουσιαστικά είναι σάν να πήρες σχεδόν 1000. Γι' αυτό πιστεύω ότι οι μή μόνιμοι πρέπει να αμοίβονται πολύ καλά *χρηματικά*, και να μήν χρειάζεται ούτε εκείνοι να μένουν όμηροι, ούτε οι επόμενοι να βρίσκουν κλειστές πόρτες.

[bilstef]

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.

Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.

Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Ζητάμε δε:

α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .

β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.

γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .

δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%

ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί). Βάση να οριστεί το 50%.

στ) Να υπάρχει το δικαίωμα στην πρόσβαση και απόκτηση φωτοτυπίας του γραπτιού , καθώς και το δικαίωμα ένστασης .

Ακολουθούν Υπογραφές
Από το http://clubs.pathfinder.gr/MATHEMATICA/17063?forum=56996&read=644

[Αγάπη]

Οι δάσκαλοι τώρα τι ζόρι τραβάνε!
Να πω ότι παιδεύονται με τον ασεπ να το καταλάβω.

[knkn]

Σενάριο 1)  ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .


Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος.... 
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....

[olgalia]

Συγχαρητήρια για την άποψη που έχεις για τους μαθηματικούς, μήπως είναι και συναδερφοί σου κιόλας;

Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά ξέρω πώς είναι από τις πιο δύσκολες σχολές του ελλην. πανεπιστημίου και δε νομίζω να πήρε κανείς πτυχίο με αδιαφανείς-ύποπτες διαδικασίες σε ό-ό-λ-α τα μαθήματα!!

Η περίπτωση του να μη θες να δώσεις ΑΣΕΠ ή να εργάζεσαι 25 χρόνια πριν διοριστείς, όχι ως ταξιτζής, αλλά ως μαθηματικός δεν υπάρχει καθόλου στο μυαλουδάκι σου;
Ή η περίπτωση του να δίνεις ΑΣΕΠ, να είσαι επιτυχών και ποτέ διοριστέος είναι εντελώς ουτοπική για σένα;
Μήπως εμείς οι φιλόλογοι που είμαστε σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ υποψήφιοι 19.000 για 480 θέσεις, όσοι δεν καταφέρουν να διοριστούν ούτε αναπληρωτές, σημαίνει ότι είναι αγράμματοι και άχρηστοι;

Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του και να την εκφράζει δημόσια, αλλά να μην είναι απαξιωτικός και προσβλητικός για ανθρώπους που αξιώθηκαν το ίδιο πτυχίο, με τις ίδιες διαδικασίες, μέσα στα γρανάζια του ίδιου συστήματος.

[knkn]

1) το μαθηματικο πραγματι ειναι απο τις παρα πολυ δυσκολες σχολές....  οποτε ξανασκεψου αν ηταν ευστοχος ο χαρακτηρισμος μυαλουδακι....   
2) πραγματι υπαρχουν χιλιαδες σεναρια πτυχιουχων μαθηματικων (τυχαια διαλεξα ειδικοτητα) και δεν υποτιμω κανεναν.
3) τα όσα είπες είναι δικά σου λόγια που δεν αποτελούν προέκταση των όσων είπα...
4) προφανως και οποιος δεν περναει μεσω ΑΣΕΠ δεν ειναι αχρηστος. (δεν θα μπορουσα να πιστευω το αντιθετο εγω που υπηρξα 2 φορες αποτυχον στον ΑΣΕΠ και την 3η φορά διοριστεος...) 
5) κανενας απο τους 19000 δεν ειναι αχρηστος. Μακαρι να τους διοριζανε ολους. Αλλα αν είναι να διοριστουν π.χ. 1200 , τοτε πρεπει να υπαρξει μια καποια επιλογη. Σιγουρα μεσα στους 19000 υπαρχει καποιος που ειναι ο καλυτερος και καποιος που ειναι ο χειροτερος. Αυτο που ειπα ειναι οτι μεσω ΑΣΕΠ σιγουρα δεν θα επιλεγει ο χειροτερος.
6) διαβασε ξανα τα λογια μου και αμεσως μετα τα δικα σου και αποφασισε ποιος ειναι απαξιωτικος και ποιος οχι....
7) υπογραψε και εσυ ωστε το νουμερο 480 να μεγαλώσει.. 

[knkn]

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε 20.000 φιλολογους. Κανενας απο αυτους δεν ειναι αχρηστος κατα την ταπεινη μου γνωμη. Ομως θα υπαρχει μια αξιολογικη καταταξη των 20.000 . Καποιος θα ειναι ο καλυτερος , ενας αλλος δευτερος , τριτος , τεταρτος , και καποια στιγμη θα φτασουμε στον τελευταιο. (τελευταιος και οχι αχρηστος...)
Αυτο που λεω ειναι οτι μεσω ΑΣΕΠ δεν θα διοριστει ο τελευταιος.
Δεν λεω οτι οποιος δεν διοριστει μεσω ΑΣΕΠ είναι ο τελευταίος.
Ούτε ότι ο τελευταίος είναι άχρηστος.

[knkn]

οι αδιαφανεις τροποι στο σεναριο νο2 πανε στο μαζεμα μοριων προυπηρεσιας και οχι στο πηρε πτυχιο....   
το αναφερω γιατι απ οτι καταλαβα δεν το εγραψα σωστα και μπερδεψα την αγαπητη φιλολογο παραπανω....

τα σεναρια που περιεγραψα ειναι υπαρκτα .
το πρωτο ειναι σεναριο απο την εποχη της επετηριδας .
το δευτερο ειναι καποια χρονια πριν ( νεος πτυχιουχος χωρις επιτυχια σε ΑΣΕΠ μαζευε μορια . πως? δεν ξερω...)
το τριτο σεναριο ειναι ο εαυτος μου....
μα θα πεις μονο αυτα τα σεναρια υπαρχουν...? χιλιαδες σεναρια... να στα γραψω τωρα ολα...?

Σενάριο 1)  ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .


Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος.... 
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....