Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ

[apri]

Μια λύση θα ήταν να ισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια μετά την πρόσληψη (για μεταθέσεις, τοποθετήσεις κλπ) και όχι να καθορίζουν το διορισμό.
Το ίδιο θα μπορούσε να ισχύσει και για την προϋπηρεσία, εάν και εφόσον μειωνόταν δραστικά ο αριθμός των αναπληρωτών στους απολύτως απαραίτητους για έκτακτα κενά και αυξανόταν αντίστοιχα ο αριθμός των μονίμων. Δεν ξέρω πώς θα μπορούσε κάποιος να ελέγξει το πόσο αξιοκρατικά έχει αποκτηθεί η προϋπηρεσία (ακόμα και στα ιδιωτικά ξέρει κανείς με ποια κριτήρια μπορεί να έχει προσληφθεί κάποιος;). Τουλάχιστον όμως θα υπήρχε μια ισοτιμία στην πρόσληψη όλων.

[PDE ads]

[tttzzz]

3) όπως το είπες.. πριμοδοτούνται.. όχι μπείτε όλοι αέρα πατέρα στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σας.. στο κάτω κάτω ας τους διορίσουν σε άλλο τομέα του δημοσίου.. όχι στα σχολεία..

Πολύ σωστα θα ήταν πιο λογικό να πας εσύ στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σου και ο πολύτεκνος τέρμα Θεού..Και στην τελική αφού τόσο πολύ πιστεύετε στην αξία που αποδεικνύει η επιτυχία στον Ασεπ, όποιος είναι ανάμεσα στους πρώτους διορίζεται.Οι υπόλοιποι απλά δεν είναι αρκετά καλοί οπότε αν δεν είναι άξιοι αυτοί που δεν περνάν, δεν είναι ούτε αυτοί που δεν πιάνουν πρωτιά. Αφού καθείς κρίνει όπως τον βολεύει ας γίνετε καλύτεροι για να σας αξιώσει το σύστημα που υποστηρίζετε σαν το μόνο ορθό..Όλοι οι υπόλοιποι στον Καιάδα..

Φυγετε μπροστά από τον καθρέφτη υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι γύρω σας..

[geochem]

να φυγουμε μπροστά από τον καθρέφτη; να στο πω και αλλιώς.πολλοί από μας θα μπορούσαμε να μην μιλάμε και να ασχολούμαστε με το όλο θέμα μιας και έχουμε διοριστεί. αλλά επειδή βλέπουμε πια την πραγματικότητα από μέσα, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τα παράθυρα που χαρίζουν μόρια προυπηρεσίας σε αρκετούς χωρίς καμία αξιοκρατία.συνεχίζουμε να μιλάμε και να ζητάμε ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων για όλους που να έχει ως βάση τον διαγωνισμό του ασεπ.

[tttzzz]

Αξιοκρατικό θα ήταν το σύστημα που αξιολογούσε τη δουλειά που κάνουμε. Όταν κρίνει με το υπάρχον σύστημα ΑΝ είναι ικανός κάποιος να δουλέψει χωρίς ποτέ να του δίνει την ευκαιρία ενώ ταυτόχρονα θεωρεί ότι όποιος περάσει είναι άξιος και τελειώνει εκεί η αξιολόγηση του,λυπάμαι αλλά δε θεωρώ ότι μπορούμε να μιλάμε για αξιοκρατία στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού-παιδαγωγού. Και ναι, θα ήθελα πάρα πολύ να υπάρχει αξιολόγηση σε όσους δουλεύουμε για να δουμε και ποσοι απο αυτους που εχουν διοριστεί με τον ΑΣΕΠ θα συνεχίσουν να κρίνονται ικανοί. Και όλα αυτά επειδή μερικές φορές αναγκαστικά γενικεύουμε καταστάσεις.

[PDE ads]

[geochem]

όταν δεν υπάρχει αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων μην περιμένετε αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης.βεβαίως ναι στην αξιολόγηση όπως και ναι σε ένα απλό και αντικειμενικό σύστημα προσλήψεων χωρίς παράθυρα για λίγους.

[DOG]

Μα δεν είδες τα ποσοστά της ΝΔ?
Από την καλοπέραση πήρε τις ψήφους που πήρε?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Αγάπη]

Ε μα ναι...........εκτός κι αν πίστευαν στη ΝΔ ότι μερικοί ΟΑΕΔΙΤΕΣ  θα τους έβγαζαν πρώτους......

[knkn]

πολλοί από μας θα μπορούσαμε να μην μιλάμε και να ασχολούμαστε με το όλο θέμα μιας και έχουμε διοριστεί. αλλά επειδή βλέπουμε πια την πραγματικότητα από μέσα, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τα παράθυρα που χαρίζουν μόρια προυπηρεσίας σε αρκετούς χωρίς καμία αξιοκρατία.συνεχίζουμε να μιλάμε και να ζητάμε ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων για όλους που να έχει ως βάση τον διαγωνισμό του ασεπ.

με κάλυψες πλήρως  geochem ..    

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9763.msg180808;topicseen#new

[rublev]

Ακριβώς.
Συνάδελφοι,εδώ υποτίθεται ότι συζητούμε με επιχειρήματα.Το καταλαβαίνω ότι πολλοί έχουν πίκρα για τα πολλά χρόνια αδιοριστίας ή τις συνεχείς αποτυχίες στο ΑΣΕΠ.
Το καταλαβαίνω γιατί κι εγώ πέρασα από αυτή τη θέση.Αισθάνομαι όμως πολύ περίεργα,καθώς ποτέ δεν στράφηκα εναντίον των επιτυχόντων του διαγωνισμού.Αντίθετα πάντα αναγνώριζα τον κόπο τους και τους ζήλευα με την καλώς εννοούμενη ζήλια.Μήπως ήμουν αφελής;
Αυτά τα έλεγα και πριν μια εβδομάδα,δεν τα λέω τώρα.
Όπως και πριν μια εβδομάδα έχανα χρόνο και χρήμα για να κλείσουν τα παράθυρα,το ίδιο κάνω και τώρα.
Έτσι θεωρώ ότι η πίκρα είναι δικαιολογημένη,αλλά έως ένα βαθμό.Χρειάζεται ένα μέτρο σε όλα.
Όταν πολεμάς έναν από τους ελάχιστoυς αξιοκρατικούς θεσμούς που έχουν μείνει σε αυτή τη χώρα,είναι κατανοητό να το κάνεις από συμφέρον.
Αλλά όταν το κάνεις από πίκρα και απογοήτευση,θεωρώ ότι δεν υπάρχει καθαρό μυαλό.
Και εξηγούμαι για αποφυγή παρεξηγήσεων πάλι:μας φταίει ο γάιδαρος(ΥΠΕΠΘ) και βαράμε το σαμάρι (ΑΣΕΠ)...

Υ.Γ.Έχω δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα,ευτυχώς όχι πολύ σε φροντιστήριο,το οποίο θεωρώ ότι αποτελεί παρα-παιδεία που ευδοκιμεί μόνο στην Ελλάδα,λόγω της στρέβλωσης του εκπ/κού συστήματος.Γνωρίζω ότι πολλοί συνάδελφοι που εργάζονται τίμια εκεί και βγάζουν τα προς το ζην είναι εξαίρετοι επαγγελματίες,όμως αυτό δεν αλλάζει τη γνώμη που έχω για την στείρα και εργαλειακή εκπ/ση που προσφέρουν τα φροντιστήρια εν όψει των ψυχοφθόρων πανελληνίων.Αλλά τα επιχειρήματα γι'αυτή τη θέση αφορούν άλλο θέμα.

[Commando]

Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα  στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.

Ξεκινάω με μια παρατήρηση, εξ ου και η παράθεση.
Τα φροντιστήρια υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον.΄Οσο και να βελτιώθει η κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Γιατί εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Και αν θες την άποψη μου, σαν άνθρωπος που δούλεψα για χρόνια σε φροντιστήριο καί ζούσα από αυτήν δουλειά, καλώς υπάρχουν. Συντριπτικό ποσοστό εκπαιδευτικών επιβιώνουν δουλεύοντας στην ιδιωτική εκαπίδευση. Και σπάνια με καλές συνθηκές. Είναι όμως η μοναδική λύση που έχουν.  

Στο θέμα μας τώρα. Όταν θα αξιολογηθούν με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που περιγράφεις όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί, με πρώτους τους βουλέυτες, τότε ξανασυζητάμε.
Μέχρι να συμβεί αυτό, αν συμβεί ποτέ, ας μείνουμε σε κάτι πιο εφαρμόσιμο.
Στον ΑΣΕΠ, έστω και αν χρειάζονται πολλές βελτιώσεις είναι ότι πιο αξιοκρατικό έχουμε δει για διορισμό εκπαιδευτικών.

Εκτιμώ ότι αν κυρηχθεί στρατιωτικός νόμος και διαταχθεί η παύση των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων επί τυφεκισμό για τρία χρόνια, θα θεσμοθετηθεί η ελεύθερη πρόσβαση στα Πανεπιστήμια γιατί θα είναι γενική ντροπή να διορθώσει κάποιος τα γραπτά των υποψηφίων.
Απλά τα ελληνικά ΑΕΙ θα κλείσουν και αυτά σε 10 χρόνια με παρέμβαση της UNESCO....

[Commando]

Ναι στον ΑΣΕΠ ή σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Οχι στην κομματική εξάρτηση, όχι στους 300 εθνοπατέρες και το πελατολόγιό τους.
Ναί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου με επιστημονικούς όρους.
Όχι στην "αξιολόγηση" με όρους φρονημάτων ή διαπλεκομένων....
Ναί στην κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης.

[rublev]

Αν μπορέσουμε να εξασφαλίσουμε το διορισμό όλων μέσω  επιλογής από το ΑΣΕΠ(εννοώ τα παράθυρα..),θεωρώ ότι τότε και η άρση της μονιμότητας και η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων θα είναι πολύ κοντά,καθώς άνθρωποι που διαγωνίζονται ισότιμα και αξιοπρεπώς με αναλογίες 1:50 ή 1:20,δεν έχουν να φοβηθούν καμιά αξιολόγηση...

[exterr]

Ναι στον ΑΣΕΠ ή σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Οχι στην κομματική εξάρτηση, όχι στους 300 εθνοπατέρες και το πελατολόγιό τους.
Ναί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου με επιστημονικούς όρους.
Όχι στην "αξιολόγηση" με όρους φρονημάτων ή διαπλεκομένων....
Ναί στην κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης.

Συμφωνώ σε όλα και προσθέτω ακόμα :

Οχι στις προσαυξήσεις στην τελική βαθμολογία των γραπτών του  ΑΣΕΠ.

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιος που έχει κάνει ένα μεταπτυχιακό με τίτλο " Η ανάπτυξη της ξυλουργικής τέχνης στον μεσαίωνα " να δικαιούται προσαύξηση. Δέχομαι να υπάρχει μια μισθολογική προσαρμογή όταν διοριστεί.

VENCEREMOS !!!

[bettina]

ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.