Μεταθέσεις και Οργανικά Κενά

[apri]

Κατ' αρχάς, δεν καταργούνται μόνο οι κενές θέσεις που προκύπτουν από την εφεδρεία ή την προσυνταξιοδοτική κατάσταση (εδώ η εκπαίδευση εξαιρείται προς το παρόν).
Καταργούνται όλες οι οργανικές θέσεις του δημοσίου που έχουν μείνει κενές από συνταξιοδότηση (εδώ εξαιρείται μόνο η ανώτερη εκπαίδευση), εκτός αν έχουν ήδη προκηρυχθεί.   

Ωστόσο, διατηρώ επιφυλάξεις για το αν αυτό θα εφαρμοστεί στις υπόλοιπες βαθμίδες.

Φαντάζομαι ότι από τη στιγμή που όλες οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ αναφέρονταν σε κενές οργανικές θέσεις, δεν μπορεί να καταργηθεί οργανική θέση, εφόσον υπάρχει αντίστοιχα διοριστέος που δεν έχει ακόμα οργανική.

Από εκεί και πέρα, αν υπάρξουν και άλλες κενές οργανικές θέσεις, το πράγμα περιπλέκεται γιατί στην εκπαίδευση αυτήν τη στιγμή υπάρχει μια ιδιόρρυθμη κατάσταση κατά την οποία υπάρχει και ένας σεβαστός αριθμός ατόμων που έχουν διοριστεί λόγω προϋπηρεσίας, δεν έχουν ακόμα οργανική και θεωρούνται κατά κάποιον τρόπο κι αυτοί πλεονάζοντες.

Λογικά, αν υπάρξει κενή οργανική θέση, θα δοθεί σε κάποιον που δεν έχει.
Ενδεχομένως, να δοθεί η δυνατότητα να συμβεί αυτό και μέσα από τη διαδικασία της μετάθεσης.
Θα μπορούσες π.χ να μεταταθείς σε μια κενή οργανική θέση και κάποιος που δεν έχει οργανική, να πάρει αυτήν που έχεις αυτήν τη στιγμή.

Ωστόσο, πιστεύω ότι γενικά οι μεταθέσεις θα μειωθούν από τη στιγμή που θα μειωθεί δραστικά ο αριθμός των αναπληρωτών. Πώς θα πάρει κάποιος μετάθεση, αν δεν υπάρχει άλλος να καλύψει το κενό του;

 

[PDE ads]

[bitch]

το αρ. 33 αναφέρεται σε
 Οι κενές, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος
νόµου, οργανικές θέσεις πολιτικών δηµοσίων υπαλλή-
λων, υπαλλήλων των Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθ-
µού και των λοιπών νοµικών προσώπων δηµοσίου δικαί-
ου,

τίποτα απο τα οποία δεν ειναι οι εκπ/κοί καθώς τα σχολεία δεν είναι ΟΤΑ α και β βαθμού ή λοιπά ΝΠΔΔ. Και οι εκπ/κοί δεν είναι πολιτικοί διοικητικοί δημόσιοι υπάλληλοι αλλά τακτικοί πολιτικοί δ.υ. ( λειτουργοί).

βέβαια από δω και πέρα όλοι θα ειμαστε κρατικοί υπάλληλοι οπότε αυτό το σημείο από δω και πέρα θα περάσει στα αζήτητα.... ισχύει μόνο για όσες θέσεις υπάρχουν κατά την έναρξη ισχύος του νόμου  - μετά θα έχουμε ΚΥΑ ανά διετία (δηλαδή οι θέσεις που θα "βγαίνουν" από δω και πέρα θα έχουν διετή ημερομηνία λήξης.... γλέντιααααααααααααααα

οι μεταθέσεις θα μειωθούν γιατί θα αυξηθεί το ωράριο. εκει λοιπόν που ήθελες πχ δύο άτομα τώρα θα θες ....εναμιση.... άρα μισό κενο απο δω μισό από κει....πάπαλα και οι μεταθέσεις...

[kinegiros]

bitch δεν είμαστε πολιτικοί δημόσιοι υπάλληλοι ? είσαι σίγουρη ? γιατί αν ήταν έτσι δεν θα έβγαζε εξαίρεση την τριτοβάθμια και μάλιστα το εκπαιδευτικό προσωπικό αλλά δεν θα την ανέφερε καθόλου

ε) του εκπαιδευτικού προσωπικού της ανώτατης βαθµί-
δας εκπαίδευσης,

[bitch]

τα μέλη ΔΕΠ και με τον παλιο νομο μισθοδοσιας ( 3207) πάλι εκτος ήταν ( μαζί με τους διπλωματικούς, δικαστές και λοιπές κατηγορίες ) Αν δεις αυτούς που εξαιρούνται με το νέο και αυτούς που τότε εξαιρούντο ( με το παλιό μισθολόγιο ) είναι με ελάχιστες εξαιρέσεις οι ίδιες κατηγορίες. Συν του ότι τα πανεπιστήμια από το καταστατικό τους ειναι αυτοτελή ιδρύματα που δεν τελούν υπό την επιστασία του ΥΠΔ

[PDE ads]

[apri]

Oι δημόσιοι υπάλληλοι διακρίνονται στους πολιτικούς υπαλλήλους και στους στρατιωτικούς.
Οι τακτικοί είναι οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου και οι έκτακτοι οι λοιπές κατηγορίες συμβασιούχων.
Κρατικοί λειτουργοί θεωρούνται μόνο οι δικαστικοί, οι υπουργοί και οι βουλευτές (δηλ. οι εκπρόσωποι των τριών εξουσιών).

[kinegiros]

bitch:  όπως και να έχει θα μπορούσε να μην τους αναφέρει εφόσον και αυτοί είναι λειτουργοί

επίσης εφόσον έχουν και κάποιο μόνιμο διοικητικό προσωπικό στην τριτοβάθμια αυτό φαίνεται ότι ΔΕΝ εξαιρείται

αν κατά επέκταση και αναλογία λοιπόν δεν εξαιρείσαι εσύ που είσαι διοικητικός π.χ. σε ένα Γυμνάσιο δεν θα έπρεπε να αναφέρει ότι εξαιρείται το εκπαιδευτικό προσωπικό της β/θμιας ? δεν το κάνει όμως

[bitch]

Oι δημόσιοι υπάλληλοι διακρίνονται στους πολιτικούς υπαλλήλους και στους στρατιωτικούς.
Οι τακτικοί είναι οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου και οι έκτακτοι οι λοιπές κατηγορίες συμβασιούχων.

σωστά apri - ωστοσο οι εκπ/κοί διέπονται απο ειδικές διατάξεις. Και η μετακίνησή τους επίσης. Εξ ου και δεν είναι το ίδιο με τους υπόλοιπους δ.υ. ( τουλάχιστον με το παλιό μισθολόγιο/ βαθμολόγιο).

bitch:  όπως και να έχει θα μπορούσε να μην τους αναφέρει εφόσον και αυτοί είναι λειτουργοί

επίσης εφόσον έχουν και κάποιο μόνιμο διοικητικό προσωπικό στην τριτοβάθμια αυτό φαίνεται ότι ΔΕΝ εξαιρείται

αν κατά επέκταση και αναλογία λοιπόν δεν εξαιρείσαι εσύ που είσαι διοικητικός π.χ. σε ένα Γυμνάσιο δεν θα έπρεπε να αναφέρει ότι εξαιρείται το εκπαιδευτικό προσωπικό της β/θμιας ? δεν το κάνει όμως

μα σου είπα ήδη, τους αναφέρει και στον παλιό νόμο - και ας είναι λειτουργοί. 
Οι διοικητικοί που υπηρετούν σε σχολεία είναι το πολύ ως ΔΕ ( δεν υπάρχουν ΠΕ διοικητικοί σε σχολεία) και ανήκουν οργανικά στη ΔΔΕ αλλά έχουν τοποθετηθεί στα σχολεία - ως αποκεντρωμένες μονάδες διοίκησης. Δεν διορίζονται δηλαδή στα σχολεία οι επιστάτες πχ. Διορίζονται ως επιστάτες στο υπουργείο παιδείας, τοποθετουνται σε μια διεύθυνση και απο κει επανατοποθετουνται σε σχολείο. γιαυτό και δεν εξαιρούνται και γιαυτό και δεν αναφέρονται ξεχωριστά. Γιατί "διοικητικά" ανήκουν στο υπουργειο όπως όλοι οι υπόλοιποι διοικητικοί του υπουργείου.

[kinegiros]

Λες λοιπόν ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται αν και αναφέρει μόνο για τους εκπαιδευτικούς τριτοβάθμιας ?

Μακάρι να έχεις δίκιο, αλλά πρέπει να είναι πολύ βλάκας αυτός που το έγραψε έτσι και επειδή δεν νομίζω να ήταν βλάκας εγώ προσωπικά πιστεύω ότι μας πιάνει.

[apri]

Oι δημόσιοι υπάλληλοι διακρίνονται στους πολιτικούς υπαλλήλους και στους στρατιωτικούς.
Οι τακτικοί είναι οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου και οι έκτακτοι οι λοιπές κατηγορίες συμβασιούχων.

σωστά apri - ωστοσο οι εκπ/κοί διέπονται απο ειδικές διατάξεις. Και η μετακίνησή τους επίσης. Εξ ου και δεν είναι το ίδιο με τους υπόλοιπους δ.υ. ( τουλάχιστον με το παλιό μισθολόγιο/ βαθμολόγιο).

Και οι γιατροί ή οι υπάλληλοι της

[bitch]

οι εκπ/κοί δεν ακολουθούν τον δ.υ κώδικα σε όλες του τις διατάξεις ( βλ.άδειες, συνταξιοδότηση κτλ)

και αφού εν προκειμένω μιλαμε για κενές οργανικές θέσεις - και άρα κινητικόητητα, διορισμούς κτλ - και πάλι οι εκπ/κοί διέπονται από άλλες διατάξεις σε σχέση με τους υπαλλήλους της βουλής ή τους γιατρούς που διέπονται ακριβώς από τις ίδιες διατάξεις σε ό,τι αφορά την κινητικότητά τους όπως και οι λοιποί δ.υ.
Τονιζω αυτό : την κινητικότητα των εκπ/κών που αφορά και τις κενές οργανικές θέσεις - που για άλλους υπαλλήλους καταργούνται. Σ αυτό οι εκπ/κοι διαφοροποιούνται. γιαυτό και λέω " μην μπερδεύουμε αυτό το συγκεκριμένο με ό,τιδήποτε άλλο ισχύει γενικά για τους δ.υ. όπως πχ το πειθαρχικο δίκαιο"

Ελπίζω τώρα να έγινα περισσότερο κατανοητή. 

[apri]

Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν διάφορες κατηγορίες που έχουν κάποιες δικές τους διατάξεις, αλλά ακολουθούν σε κάποια σημεία τον υπαλληλικό κώδικα και θεωρούνται πολιτικοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Οι εκπαιδευτικοί θεωρώ ότι είναι πολιτικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Άλλωστε, όταν συνταξιοδοτούνται παίρνουν και μέρισμα από το Μετοχικό Ταμείο Πολιτικών Υπαλλήλων.

Θεωρώ ότι αν ήθελαν να τους εξαιρέσουν, θα τους είχαν αναφέρει στις εξαιρέσεις.
Πιστεύω ότι δεν το έκαναν, γιατί ούτως ή άλλως είναι τέτοια η εκπαιδευτική πραγματικότητα που δεν μπορεί να εφαρμοστεί σ' αυτούς. Μείωση του μόνιμου προσωπικού στην εκπαίδευση θα ξεκινούσε από τη μείωση των πλεοναζόντων (αν και είναι λίγο ιδιότυπη κατάσταση αυτών που δεν έχουν οργανική), όχι από τη μείωση των ήδη υπαρχουσών οργανικών. Θα ήταν παράλογο να μειώσουν οργανικές θέσεις και να αυξήσουν έτσι τον αριθμό των πλεοναζόντων (εφόσον συνεχιστούν οι προσλήψεις). Δεν κερδίζουν τίποτα.

[bitch]

Λες λοιπόν ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται αν και αναφέρει μόνο για τους εκπαιδευτικούς τριτοβάθμιας ?

Μακάρι να έχεις δίκιο, αλλά πρέπει να είναι πολύ βλάκας αυτός που το έγραψε έτσι και επειδή δεν νομίζω να ήταν βλάκας εγώ προσωπικά πιστεύω ότι μας πιάνει.

οι εκπαιδευτικοί της τριτοβάθμιας υπηρετουν σε μια υπηρεσία που διέπεται απο πολύ περίεργες διατάξεις (αυτονομία, εποπτεία κτλ) εξ ου και αναφέρονται.
Οι διπλωματικοί επίσης καθώς πολλοί από αυτούς πληρώνονται απο τα λεγόμενα "μυστικά" κονδύλια και επομένως, οι θέσεις τους δεν είναι δυνατό να φαινονται ως καταργηθείσες.

εξάλλου, οι μεταθέσεις - υπάρχει η βούληση - να γίνονται όχι σε περιοχές αλλά σε συγκεκριμένα σχολεία ( πχ από το γ/σιο ρόδου στο 6ο γυμνάσιο αθήνας. ) Επομένως, εκεί δε γίνεται να μην υπάρξουν οργανικές θέσεις ( έτσι γινοταν οι μεταθέσεις και παλαιότερα - απο σχολείο σε σχολείο, μετά προέκυψε το "μπάχαλο" της "διάθεσης ΠΥΣΔΕ" )

το γιατί δεν το γράφει μάλλον εναπόκειται στην ποταπή σκέψη του " για να κάνει παιχνίδι".... καλύπτεται εξάλλου απο την τελευταία παράγραφο : με ΚΥΑ ορίζονται πόσες και ποιές οργανικές θέσεις καταργούνται.... άρα θα αφήσει μόνο όσες είναι πραγματικά ή "πραγματικά" απαραίτητες....

apri οι εκπ/κοί σου θυμίζω δεν συνταξιοδοτούνται εν μέσω του έτους παρά μόνο για λόγους υγείας, ενώ οι υπόλοιποι δυ. μπορούν να αποχωρήσουν όποτε  θέλουν εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις.  Δεν λέω ότι δεν είναι πολιτικοί δ.υ. Αλλά δεν είναι με τον ίδιο τρόπο που είναι ένας διοικητικός πχ. Εξ ου και είναι ξεκάθαρο ότι κενές θέσεις διοικητικών σαφώς και καταργούνται ενώ για τους εκπ/κούς αυτό δεν είναι ξεκάθαρο - για τους λόγους που ανεφερα και πιο πάνω....

[kinegiros]

Κερδίζουν apri

αν δεν υπάρχουν οργανικές στα σχολεία τότε αυξάνεται η κινητικότητα των υπαλλήλων, ευκολότερες απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού. Επίσης χωρίς οργανικά κενά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣΕΠ παίρνεις μόνο αναπληρωτές και σου βγαίνει φτηνότερα.

[apri]

Κερδίζουν apri

αν δεν υπάρχουν οργανικές στα σχολεία τότε αυξάνεται η κινητικότητα των υπαλλήλων, ευκολότερες απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού. Επίσης χωρίς οργανικά κενά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΣΕΠ παίρνεις μόνο αναπληρωτές και σου βγαίνει φτηνότερα.

Έχουν πει ότι θα μειώσουν δραστικά τους αναπληρωτές. Άρα, το σενάριο αντικατάστασης μονίμων από αναπληρωτές προς το παρόν τουλάχιστον δεν παίζει.
Απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού μπορούν να κάνουν άνετα και τώρα, αν θέλουν. Δεν χρειάζεται να μειώσουν τις κενές οργανικές θέσεις, γιατί ούτως ή άλλως δεν νομίζω ότι φθάνουν για όλους τους πλεονάζοντες.
Εκτός αν έχουν σκοπό να διώξουν όλους τους πλεονάζοντες. Αλλά τότε πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία;
Τι να πω... Δεν ξέρω και εγώ.


bitch, νομίζω ότι κατ' ουσίαν λέμε το ίδιο πράγμα, ότι είναι τέτοια η κατάσταση στην εκπαίδευση που είναι δύσκολο λόγω συνθηκών να εφαρμοστεί.
Αλλά από την άλλη, προσωπικά δεν μπορώ να παρακολουθήσω απόλυτα τα νοσηρά μυαλά τους, γιατί είναι απρόβλεπτοι, οπότε κρατώ επιφυλάξεις.