Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών

[thlemaxos355]

Στα «τυφλά» κρίθηκε το θέμα των καθηγητριών που εμπλέκονται στο σκάνδαλο της αναβαθμολόγησης των γραπτών των Αγγλικών κατά τις περσινές πανελλαδικές εξετάσεις στο

[PDE ads]

[leonigp]

Τιμώρησαν σχεδόν το ίδιο αυτές που το κατάγγειλαν με τις υπόλοιπες;
Μου φαίνεται εξάντληση αυστηρότητας στον τελευταίο τροχό της αμάξης. Σα να τιμωρείς τη ρόδα, επειδή πάτησε έναν πεζό με τον ο οδηγό μεθυσμένο).
Αν όντως η εντολή πήγε από υπουργείο, η πίεση θα ήταν μεγάλη κάτω από το φόβο των δυσμενών επιπτώσεων. Θέλει εμπειρία και καλά αντανακλαστικά για να αντιδράσεις εγκαίρως.

Και επαναλαμβάνω: "Τιμώρησαν σχεδόν το ίδιο αυτές που το κατάγγειλαν με τις υπόλοιπες; ". Είναι σα να λένε: για τολμήστε να το ξανακάνετε (να το καταγγείλετε).

Υ.Γ. Όταν το άκουσα στις ειδήσεις, έπαθα σοκ. Πρώτη φορά θυμόμουν να ακούγεται κάτι τέτοιο για τις Πανελλήνιες. Ίσως να συνέβαιναν, δεν ξέρω, αλλά ήταν η μόνη εξέταση που δεν περίμενα ότι βοηθά το "μέσο".

[Da_Kancho]

Και επαναλαμβάνω: "Τιμώρησαν σχεδόν το ίδιο αυτές που το κατάγγειλαν με τις υπόλοιπες; ". Είναι σα να λένε: για τολμήστε να το ξανακάνετε (να το καταγγείλετε).

Την άλλη που την είχαν 7 μήνες στον Κορυδαλλό, για ποιό λόγο άραγε την έκλεισαν μέσα;

Υ.Γ. Όταν το άκουσα στις ειδήσεις, έπαθα σοκ. Πρώτη φορά θυμόμουν να ακούγεται κάτι τέτοιο για τις Πανελλήνιες. Ίσως να συνέβαιναν, δεν ξέρω, αλλά ήταν η μόνη εξέταση που δεν περίμενα ότι βοηθά το "μέσο".

Μέσον; Απαπαπαπαπαπαπαπα! Ποτές!

[happiness]

Οι συναδέλφισσες που έκαναν την καταγγελία θα πρέπει να έχουν ελαφρότερες ποινές. Όχι όμως και καθόλου. Διαφωνώ με την ανακοίνωση της ΕΛΜΕ ότι

Δεν μπορεί να τιμωρούνται υπάλληλοι επειδή εκτέλεσαν εντολές.

  Τις εντολές που μας δίνουν τις ΚΡΙΝΟΥΜΕ με βάση το σύστημα ηθικών αξιών που έχουμε, και μόνο εάν δεν έρχονται σε σύγκρουση με αυτό τις εκτελούμε. Ακόμα και στον στρατό ένας φαντάρος έχει δικαίωμα να αρνηθεί εντολή εάν την βρίσκει ηθικά απαράδεκτη (βλ. εντολή για εισβολή στο πολυτεχνείο , πιθανές εντολές για εκτέλεση αμάχων κτλ κτλ).

ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ Α

[PDE ads]

[Pixie]

Ο αναχρονιστικός, "στρατιωτικού τύπου" (ειδικά σε αυτό το σημείο), δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας άλλα λέει...
Ο υπάλληλος οφείλει μεν να καταγγείλει την παρανομία, αλλά είναι υποχρεωμένος να εκτελέσει την παράνομη εντολή!



http://www.aueb.gr/seedip/N_3528_2007.pdf

[leonigp]

Δεν πέφτω για τα σύννεφα για το μέσο γενικά. Στον ίδιο πλανήτη ζούμε. Πρώτη φορά άκουσα κάτι τόσο "χοντρό" για τις Πανελλήνιες. Σίγουρα δεν είναι η πρώτη φορά που τιμωρείται κάποιος για την καταγγελία του. Το να μη δηλώνουμε καν τη διαφωνία μας πώς θα βοηθήσει κάποιον που, σύμφωνα και με τον κώδικα στην προηγούμενη απάντηση, δεν είχε άλλη νόμιμη επιλογή; Ή τουλάχιστον, βασιζόμενοι στον κώδικα. θα μπορούσαν να τον καταγγείλουν ότι δεν εκτέλεσε την εντολή, ακόμα και αν είχε νόμιμο δικαίων=μα να μην την εκτελέσει;

[Pixie]

Σε αυτή την περίπτωση πατάνε μάλλον στο τυπικό ζήτημα, ότι η καταγγελία έγινε μετά και όχι πριν την εκτέλεση της εντολής. Όμως η ουσία, το αποτέλεσμα, ήταν το ίδιο, αφού οι καθηγήτριες ήταν ούτως ή άλλως υποχρεωμένες να εκτελέσουν την εντολή. Με τις ποινές αυτές είναι σαν να τιμωρούνται επειδή έκαναν την καταγγελία (ή πιθανότατα τιμωρούνται γι' αυτό ακριβώς).
Αν είχαν κάνει καταγγελία και είχαν αρνηθεί να υπακούσουν, πάλι πειθαρχικό θα περνούσαν...

[happiness]

Ο αναχρονιστικός, "στρατιωτικού τύπου" (ειδικά σε αυτό το σημείο), δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας άλλα λέει...
Ο υπάλληλος οφείλει μεν να καταγγείλει την παρανομία, αλλά είναι υποχρεωμένος να εκτελέσει την παράνομη εντολή!

ioanna89 εγώ την άποψή μου την έχω ξαναπεί. Οι νόμοι δεν εδραιώνονται στα χαρτιά και με προεδρικές βούλες, αλλά στην συνείδηση των πολιτών που καλούνται να τους τηρήσουν και ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ. Σημασία έχει να έχεις ήρεμη την συνείδησή σου, όχι εάν νομιμότυπα θα έχεις ευθύνη ή όχι. Άλλωστε...όπως μας αποδεικνύει για άλλη μια φορά και αυτό το γεγονός, όταν είναι να καλυφθούν οι "λαδιές" των από πάνω, ότι τυπικό και να έχεις κάνει πάλι δαρμένος θα βρεθείς. Ας μην απατόμαστε. Η δικαιοσύνη και οι νόμοι στην Ελλάδα του σήμερα εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Και αυτά συνήθως δεν είναι τα δικά μας


EDIT:

Σε αυτή την περίπτωση πατάνε μάλλον στο τυπικό ζήτημα, ότι η καταγγελία έγινε μετά και όχι πριν την εκτέλεση της εντολής. Όμως η ουσία, το αποτέλεσμα, ήταν το ίδιο, αφού οι καθηγήτριες ήταν ούτως ή άλλως υποχρεωμένες να εκτελέσουν την εντολή. Με τις ποινές αυτές είναι σαν να τιμωρούνται επειδή έκαναν την καταγγελία (ή πιθανότατα τιμωρούνται γι' αυτό ακριβώς).
Αν είχαν κάνει καταγγελία και είχαν αρνηθεί να υπακούσουν, πάλι πειθαρχικό θα περνούσαν...

Κατά βάση συμφωνούμε νομίζω

[Da_Kancho]

Στο στρατό, ο διοικητής δεν θα δώσει εντολή στο φαντάρο να σκοτώσει αμάχους, αλλά θα του δώσει εντολή να του πλύνει το πολιτικό του αυτοκίνητο, θα του δώσει εντολή να κουβαλήσει τα ψώνια της γυναίκας του, και γενικότερα τέτοιες υπηρετικές εντολές.

Έτσι εκπαιδεύεται ο φαντάρος για την μετέπειτα ζωή του ως πολίτης, σχετικά με το πως χρησιμοποιούμε πόρους της υπηρεσίας για ίδιο όφελος. Πολύ χρήσιμη γνώση, ειδικά αν πρόκειται να κάνει καριέρα σαν Δημόσιος Υπάλληλος (εφόσον έχει το σχετικό μέσον φυσικά).

[Pixie]

Κατά βάση συμφωνούμε νομίζω

Κι εγώ έτσι νομίζω  Σε περιπτώσεις όπως αυτή, που ό,τι και να κάνει κανείς μπορεί να βρεθεί μπλεγμένος, το καλύτερο είναι να πράττει κατά συνείδηση. Όχι όμως και να τιμωρηθούν επειδή κατήγγειλαν μια παρανομία, που αλλιώς δε θα είχε αποκαλυφθεί.

[leonigp]

Να πάρει την κόρη του από το σχολείο με στρατιωτικό αυτοκίνητο, να του φέρει μια κρύα μπύρα από το ψυγείο κλπ.

Υπάρχει περιθώριο να διορθωθεί αυτό με την κατάλληλη αντίδραση (όπως η έφεση στα ποινικά);

[leonigp]

Κάποιο λάθος έκανα με την παράθεση. Δεν έχω ξαναβάλει. Μπορώ να το διορθώσω, Έβαλα παράθεση τα δικά μου!

[Pixie]

Κάνε τροποποίηση και σβήσε ό,τι βρίσκεται σε αγκύλες πριν και μετά τα δικά σου 

[leonigp]

Ευχαριστώ. Πώς μπορώ να επιλέξω ένα ολόκληρο μήνυμα ή ένα κομμάτι για παράθεση;