Forum ελεύθερης θεολογικής σκέψης και προβληματισμού

[Theologius]

  Παιδιά, καμμιά ιδέα για το πότε είναι κατάλληλος καιρός να αποσταλεί στο ΥπΕΠΘ το Υπόμνημα;;;
  Πάντως είναι γεγονός ότι ΔΕΝ υπάρχει καμμία απολύτως πρόβλεψη και μέριμνα στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ , για συναδέλφους που στις οικογένειες τους έχουν ΑμεΑ.

[PDE ads]

[Lenazagor]

  Πάντως είναι γεγονός ότι ΔΕΝ υπάρχει καμμία απολύτως πρόβλεψη και μέριμνα στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ , για συναδέλφους που στις οικογένειες τους έχουν ΑμεΑ.

Μπορείς σε παρακαλώ να μη βάζεις το ίδιο μήνυμα σε διάφορα σημεία του forum?
Ευχαριστώ.

[Theologius]

  Συγγνώμη, δεν ήξερα ότι αυτό απαγορεύεται.. ελπίζω πάντως σε καμία περίπτωση να μην σε ενόχλησε το περιεχόμενο του... εκτός των άλλων δεν λέει κάτι το ψευδές!

[VPTH]

Θεωρώ εντελώς ανοησίες αυτά που γράφτηκαν μέχρι τώρα στο θέμα αυτό. Η Θεολογία είναι Επιστήμη. Και η Θεολογική Επιστήμη όταν δεν θέλει να εθελοτυφλεί δεν μπορεί να μην δεί και να μην διακηρύξει την Θεότητα του Χριστού και το Αλάθητο της Εκκλησίας όπως αυτή εκφράζεται μέσα από τις Οικουμενικές και Τοπικές Συνόδους και μέσα από τους Άγιους Πατέρες.

Αυτά που ειπώθηκαν τόσο από τον χρήστη " EPISTHMONAS" όσο και απο τον χρήστη <<Εξαίφνης>>  αν δεν είναι προπαγάνδα των εχθρών της Εκκλησίας είναι τουλάχιστον γεννήματα αρρωστημένης φαντασίας που πάσχει δεινώς.

Εννοείται ότι σε καμμια περίπτωση η Θεολογία δεν πρέπει να ενταχθεί στις Φιλοσοφικές Σχολές. Αυτό είναι σκέτη ανοησία και σύγχυση των εννοιών τόσο της Θεολογίας όσο και της Φιλοσοφίας.

Επίσης θα ήθελα να ήξερα οι φαεινοί νόες που αποφάσισαν την ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ απαλλαγή απο το μάθημα των ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ δεν διάβασαν το ΣΥΝΤΑΓΜΑ που ομιλεί για υποχρεωτική θρησκευτική αγωγή;

Επίσης αναρωτιέμαι αν υπάρχουν πτυχιούχοι θεολογίας (ευτυχώς όμως που είναι μειοψηφία) που θέλουν να βγάλουν τα μάτια της Θεολογίας και της Ορθοδοξίας τότε τί να τους κάνεις τους εχθρούς; Ίσως αντι να πολεμάνε ή να προσπαθούν να διαστρεβλώσουν την Θεολογία και την Εκκλησία καλύτερα είναι να ασχοληθούν με κάτι άλλο για να μην είναι βάρος στην Θεολογία και σε όσους την Αγαπουν ειλικρινα.

Εννοείται ότι και πρέπει και ισχύει ότι δεν διδασκόμαστε στα Πανεπιστημία μια άθλια θρησκειολογία αλλά την αληθινή Θεολογία που είναι η Ορθόδοξη!

ΑΣ ΤΟ ΧΩΝΕΨΟΥΝ ΑΥΤΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΕΟΙ ΙΟΥΛΙΑΝΟΙ ΠΑΡΑΒΑΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΑΥΤΟ!

[PDE ads]

[VPTH]

Δείτε αυτό για να δείτε ποιες είναι οι απόψεις για το μάθημα των Θρησκευτικών

http://www.antinews.gr/?p=2945

Οι περισσότερες γνώμες που παρατίθενται στην σελίδα αυτή είναι απαράδεκτες και άθλιες από κάθε άποψη αφού όπως φαίνεται προέρχονται από νεοπαγανιστικούς-νεοειδωλολατρικούς κύκλους που έχουν συγκεκριμένη αντιχριστιανική αποστολή και θέλουν να πλήξουν την Ορθόδοξη Εκκλησία που είναι η Αποκάλυψη του Θεού και η κιβωτός της σωτηρίας. Ελπίζουμε να μην είσαι και εσύ υπηρέτης αυτής της προπαγάνδας!...

[eve elf]

δυστυχώς κάποιοι δε διδασκεστε επιστημολογία...

η θρησκειολογία - έννοια της οποίας το νόημα από ότι είδα αποδίδεται εδώ και με τον όρο θεολογία, δε θα παίζουμε με τις λέξεις, σημασία έχει τι εννοούμε - είναι επιστήμη και φυσικά μπορεί και πρέπει να υπάρχει στο σχολείο, στα πλαίσια της μελέτης του ανθρώπινου πολιτισμού και να διδάσκεται από αυτούς που την έχουν σπουδάσει. η θρησκευτική πίστη δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και επιστήμη, γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικούς τομείς της ανθρώπινης συνείδησης. αυτό καθόλου δεν είναι απαξιωτικό, πρόκειται απλά για κάτι διαφορετικό.
η γνώση και η μελέτη του φαινομένου της θρησκείας είναι απαραίτητη αν θέλουμε να έχουμε ανθρωπιστική παιδεία και καλλιεργημένους πολίτες. η θρησκευτική πίστη είναι προσωπική υπόθεση και γι'αυτήν υπάρχουν για όσους επιθυμούν τα κατηχητικά σχολεία των ενοριών (για την ορθοδοξία), τα οποία, απ' όσο ξέρω από προσωπική εμπειρία, κάνουν πολύ καλή δουλειά.

[VPTH]

δυστυχώς κάποιοι δε διδασκεστε επιστημολογία...

η θρησκειολογία - έννοια της οποίας το νόημα από ότι είδα αποδίδεται εδώ και με τον όρο θεολογία, δε θα παίζουμε με τις λέξεις, σημασία έχει τι εννοούμε - είναι επιστήμη και φυσικά μπορεί και πρέπει να υπάρχει στο σχολείο, στα πλαίσια της μελέτης του ανθρώπινου πολιτισμού και να διδάσκεται από αυτούς που την έχουν σπουδάσει. η θρησκευτική πίστη δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και επιστήμη, γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικούς τομείς της ανθρώπινης συνείδησης. αυτό καθόλου δεν είναι απαξιωτικό, πρόκειται απλά για κάτι διαφορετικό.
η γνώση και η μελέτη του φαινομένου της θρησκείας είναι απαραίτητη αν θέλουμε να έχουμε ανθρωπιστική παιδεία και καλλιεργημένους πολίτες. η θρησκευτική πίστη είναι προσωπική υπόθεση και γι'αυτήν υπάρχουν για όσους επιθυμούν τα κατηχητικά σχολεία των ενοριών (για την ορθοδοξία), τα οποία, απ' όσο ξέρω από προσωπική εμπειρία, κάνουν πολύ καλή δουλειά.

happiness: "Προτροπές" σχετικά με τις ασχολίες των άλλων μελών απαγορεύονται

Για τους αναγνώστες οφείλω να επισημάνω ότι στις Θεολογικές μας Σχολές δεν διδασκόμαστε την ανούσια θρησκειολογία, (αν και την διδασκόμαστε σε κάποια μαθήματα σε κάποιο εξάμηνο) αλλά την ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ!

Οι θεοί των εθνών δαιμόνια είναι λέει η θεόπνευστη Αγία Γραφή. Οι απελευθερωτές της Ελλάδος είδαν την παρουσία του Αληθινού Θεού και γι' αυτό από τα πρώτα Συντάγματα της Ελλάδος μέχρι σήμερα σπουδαία θέση κατέχει και ΠΡΕΠΕΙ να κατέχει η Ορθόδοξη Αγωγή.

happiness: "Προτροπές" σχετικά με τον τόπο διαμονής των άλλων μελών απαγορεύονται

[Theologius]

Γεια σας συνάδελφοι,

      αγαπητέ VPTH, σε βρίσκω υπερβολικό και κινείσαι στα όρια της αναίδειας!!! Όποια κι αν είναι η θέση σου οφείλεις να σέβεσαι την άποψη των συναδέλφων σου και σίγουρα να μην προβαίνεις σε γενικούς αφορισμούς, διότι έτσι είναι στην διακριτική ευχέρεια των υπολοίπων να σου ανταποδώσουν τα δέοντα. Δεν πιστεύω ότι κάποιος συνάδελφος είναι ανόητος ή ότι εσύ είσαι ο εξυπνότερος. Η στάση σου μόνο θεολογική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Ξέρεις ο π. Φιλόθεος Φάρος λέει "όποιος φωνάζει για την πίστη του, προσπαθεί να κρύψει την ολιγοπιστία του"... αν σου λέει κάτι αυτό!
     Όπως και να'χει σκοπός της Ανακοίνωσης μου είναι, ότι το από μακρού χρόνου Διάβημα Διαμαρτυρίας προς πλειάδα ιθυνόντων για την απαξίωση του Θεολογικού κλάδου στην Ελλάδα σήμερα, της Ομάδος Μεταπτυχιακών Φοιτητών Θεολογικής Σχολής ΑΠΘ , έχει καταλήξει στην τελική του μορφή και από σήμερα ξεκινά η διαδικασία συλλογής υπογραφών, παρακαλώ για μια ακόμη μία φορά για τα ΣΧΟΛΙΑ και τις ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ σας για την περαιτέρω ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ της Πρωτοβουλίας αυτής.
Επικοινωνία : adevetzi@past.auth.gr
 
                             Με συναδελφικούς χαιρετισμούς,      Τheologius
     

[panos01]

Αγαπητέ VPTH δεν ξέρω αν είσαι θεολόγος ή όχι. Πάντως απεθυνόμενος στους συναδέλφους μου θεολόγους, έχω να πω ότι το ζήτημα πρέπει να το δούμε στην φάση αυτή από την πρακτική του άποψη. Οι παιδευτικές στοχεύσεις της πολιτείας, καλώς ή κακώς, αλλάζουν σχετικά με το θρησκευτικό μέρος. Δεν ξέρω ούτε θα εξετάσω αν αυτό αποτελεί και αίτημα της κοινωνίας. Πάντως θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι ως θεολόγοι ή θρησκειολόγοι αν θέλετε, δεν ταυτιζόμαστε με την Ιερά Σύνοδο όπως θέλουν κάποιοι να μας παρουσιάζουν. Τέσσερα χρόνια σπουδάσαμε το φαινόμενο της θρησκείας και πως αυτό το φαινόμενο επηρεάζει συμπεριφορές και πολιτισμούς. Άρα από την στιγμή που υπάρχει αντικείμενο και μελετώντας το μπορούμε να εξάγουμε επιμέρους συμπεράσματα, άρα μιλάμε για επιστήμη. Οπότε δεν καταλαβαίνω το αίτημα κάποιων κομμάτων για κατάργηση του μαθήματος, όπως δεν καταλαβαίνω και τη νοοτροπία του Υπουργείου να περιορίζει το μάθημα σε 1 μόνο ώρα. Φυσικά δεν ζητάμε να γίνει 5ωρο, αλλά ενα 2ωρο διδασκαλίας την εβδομάδα θα μπορούσε να γίνει, κι αυτό πρέπει να αποτελέσει αίτημα του κλάδου. Αν πάλι η πολιτεία επιθυμεί τον περιορισμό με απώτερη στόχευση την πλήρη κατάργηση, να έχει το πολιτικό θάρρος να βάλει λουκέτα στις θεολογικές σχολές, προστατεύοντας από την ανεργία όσους θέλουν να παρακολουθήσουν και να πάρουν το πτυχίο τους. 

[VPTH]

Ερωτώ την happiness:

Γράφει:
<<"Προτροπές" σχετικά με τις ασχολίες των άλλων μελών απαγορεύονται>>
Τότε γιατί δεν διέγραψε το μήνυμα της eve elf που γράφει: <<δυστυχώς κάποιοι δε διδασκεστε επιστημολογία...>>. Αυτή ισχυρίστηκε (ανυπόστατα και αυθαίρετα φυσικά) ότι δεν γνωρίζουμε απο επιστημολογία. Και εγώ έγραψα (πολύ σωστά και λόγω αρμοδιότητας) ότι δεν ξέρει ούτε από θεολογία ούτε απο θρησκειολογία.

Γιατί λοιπόν το ένα σβήστηκε και το άλλο έμεινε;


Υ/Γ
Βρήκα την παράγραφο που σβήστηκε: <<Όλα αυτά που γράφεις δείχνουν άνθρωπο άσχετο και με την Θεολογία και με την ανόητη θρησκειολογία. Ούτε από Θεολογία ξέρεις ούτε από θρησκειολογία. Ασχολήσου καλύτερα με τον κλάδο σου μήπως και εκεί τα καταφέρεις καλύτερα...>>.

Γιατί λοιπόν σβήστηκε όλη η παράγραφος και όχι η τελευταία φράση;

[VPTH]

αγαπητέ VPTH, σε βρίσκω υπερβολικό και κινείσαι στα όρια της αναίδειας!!!

Ίσως για εσένα καθένας που δεν συμφωνεί με τις απαράδεκτες απο κάθε άποψη, απόψεις σου και λέει ωμή την αλήθεια φθάνει στα όρια της αναίδειας! Κάνεις μεγάλο λάθος όμως! Στα όρια της αναίδειας και της αδιανδροπιάς κινούνται αυτοί που πήραν πτυχίο Ορθόδοξης Θεολογίας και με τα γραπτά τους και της απόψεις τους το μόνο που κάνουν είναι να την υπονομεύουν!

Όποια κι αν είναι η θέση σου οφείλεις να σέβεσαι την άποψη των συναδέλφων σου και σίγουρα να μην προβαίνεις σε γενικούς αφορισμούς, διότι έτσι είναι στην διακριτική ευχέρεια των υπολοίπων να σου ανταποδώσουν τα δέοντα.

Αυτά που γράφεις είναι σκέτος παραλογισμός του εσχάτου είδους. Θα μας απαγορεύσεις να πούμε την άποψη μας την στιγμή που με τόση αναίδεια εσύ παραθέτεις αυτές τις ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ θεολογικώς απόψεις σου; Εσύ οφείλεις να σέβεσαι αυτό που σπούδασες και όχι να το εξευτελίζεις (όσο μπορείς φυσικά!) με τα λόγια σου!!!

Η στάση σου μόνο θεολογική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Ξέρεις ο π. Φιλόθεος Φάρος λέει "όποιος φωνάζει για την πίστη του, προσπαθεί να κρύψει την ολιγοπιστία του"... αν σου λέει κάτι αυτό!

Θα έπρεπε να ξέρεις πριν προφθάσεις να ταυτιστείς με τον π.Φάρο , ότι ο συγκεκριμένος κληρικός έχει ξεφύγει απο τα Ορθόδοξα πλαίσια και γι' αυτό έχει δεχθεί στην ορθότατη κριτική απο τους εγκριτότερους θεολόγους της χώρας μας. Οι απόψεις του Φάρου είναι πέρα για πέρα αιρετικές και αντορθόδοξες! Αν όμως ταυτίζεσαι με τον Φάρο τί άλλο μπορεί να περιμένει κανείς...
     

Όπως και να'χει σκοπός της Ανακοίνωσης μου είναι, ότι το από μακρού χρόνου Διάβημα Διαμαρτυρίας προς πλειάδα ιθυνόντων για την απαξίωση του Θεολογικού κλάδου στην Ελλάδα σήμερα, της Ομάδος Μεταπτυχιακών Φοιτητών Θεολογικής Σχολής ΑΠΘ , έχει καταλήξει στην τελική του μορφή και από σήμερα ξεκινά η διαδικασία συλλογής υπογραφών, παρακαλώ για μια ακόμη μία φορά για τα ΣΧΟΛΙΑ και τις ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ σας για την περαιτέρω ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ της Πρωτοβουλίας αυτής.
Επικοινωνία : adevetzi@past.auth.gr

ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ λοιπόν η ανακοίνωση. ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΗ ΚΑΙ ΑΘΕΟΛΟΓΗΤΗ ΑΝΤΟΡΘΟΔΟΞΗ και ΥΠΟΝΟΜΕΥΤΙΚΗ της Ορθόδοξης Θεολογίας!                        

[VPTH]

Αγαπητέ VPTH δεν ξέρω αν είσαι θεολόγος ή όχι. [...]  Πάντως θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι ως θεολόγοι ή θρησκειολόγοι αν θέλετε, δεν ταυτιζόμαστε με την Ιερά Σύνοδο όπως θέλουν κάποιοι να μας παρουσιάζουν. Τέσσερα χρόνια σπουδάσαμε το φαινόμενο της θρησκείας και πως αυτό το φαινόμενο επηρεάζει συμπεριφορές και πολιτισμούς.

Αγαπητέ μου δύο παρατηρήσεις μόνο πάνω στα γραφόμενά σου.
Έχω σπουδάσει Θεολογία αλλά θεολόγοι αληθινοί δεν είμαστε. Θεολόγος -για να μιλήσουμε Θεολογικά- είναι κάποιος τόσο όσο ταυτίζεται με τους αληθινούς Θεολόγους που είναι οι Άγιοι της Εκκλησίας μας. Αυτό έλειπε κιολας, ένας που προέρχεται απο άσχετο περιβάλλον, που δεν καθάρισε ποτέ του την καρδιά απο τα πάθη και απλά έμαθε κάποια πράγματα, και του έδωσαν ένα χαρτί να λέγεται και θεολόγος!...  Πολλοί θεολόγοι διαπιστώνω ότι είναι τελείως άσχετοι με την Θεολογία. Πλήθος πλανών και αιρετικών απόψεων μετάφέρουν!  Άλλα λέει η Θεολογία άλλα αυτοί! Γι' αυτό και προκαλούν σύγχυση στον ταλαίπωρο κόσμο... Τέλος πάντων.

Δεν ξέρω τί ακριβώς εννοείς με την φράση ότι "δεν ταυτιζόμαστε με την Ιερά Σύνοδο". Ως πτυχιούχοι ορθόδοξης θεολογικής ασφαλώς και πρέπει να συνδεόμαστε με την Ιερά Σύνοδο.

Δεν σπουδάσαμε γενικά και αόριστα το φαινόμενο της θρησκείας. Όποιο πρόγραμμα Θεολογικής Σχολής και αν πάρεις στα χέρια σου θα δείς ότι ξεκάθαρα μιλάει για την επιστημονική μελέτη της ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ που είναι άλλωστε και η μόνη αληθινή. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι δεν μελετήσαμε και το φαινόμενο της θρησκείας και ότι το αγνοούμε.

Πάντως πίστεψε με στην κοινωνία που ζούμε λίγες είναι και οι 5 ώρες για τα λεγόμενα "Θρησκευτικά" !

[Lenazagor]

Το παρόν θέμα κλειδώνεται λόγω των πολλαπλών προκλητικών μηνυμάτων και χαρακτηρισμών.

Επίσης με αφορμή τα παραπάνω γραφόμενα, θα θέλαμε να σας επισημάνουμε ότι οι moderator υπάρχουν για να βάζουν σε μια τάξη το forum και τη συζήτηση όταν αυτή ξεφεύγει από κάποια όρια, όπως πολύ σωστά έκανε η happiness. Άλλωστε ο συντονισμός αποσκοπεί στη δική σας καλύτερη περιήγηση στο forum.
Όποιος εγγράφεται στο forum σημαίνει ότι έχει διαβάσει τους όρους χρήσης και συμφωνεί με αυτούς, καθώς και με την ύπαρξη συντονισμού στο site.
Αν διαφωνείτε με κάποια από τις παρεμβάσεις συντονισμού μπορείτε να κάνετε μια αναφορά και όχι να κάνετε προσωπικές επιθέσεις δημόσια.
Το PDE είναι χώρος ανταλλαγής πληροφοριών που αφορούν την εκπαίδευση και υγειούς ανταλλαγής απόψεων. Δεν είναι αρένα μάχης ή χώρος εκτόνωσης απωθημένων και ούτε θα επιτρέψουμε να γίνει.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση