Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια

[thanvot]

Μια ερώτηση θα ήθελα να σας κάνω.
Πρόσφατα πήρα απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ.. Με ενημέρωσαν από το ΠΥΣΠΕ απόσπασης ότι δε θα μας τοποθετήσουν ακόμα γιατί θα περιμένουν τη β' φάση αποσπάσεων. Το πρόβλημά μου είναι ότι πιθανόν στη β' φάση βρεθεί κάποια νέα αίτηση με περισσότερα μόρια τοποθέτησης.
Πείτε μου παρακαλώ πολύ, έτσι είναι η προβλεπόμενη διαδικασία; Δεν έχουμε κανενός είδους προτεραιότητα σε σχέση με τη β' φάση;

[PDE ads]

[pantpit]

Καλησπέρα. Μήπως γνωρίζει κάποιος ποια είναι η σειρά τοποθέτησης των εκπαιδευτικών σε ένα ΠΥΣΠΕ.  Προηγούνται οι από διάθεση ΠΥΣΔΕ όλων των άλλων κατηγοριών (Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένων από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ) ή κρίνονται όλοι ισάξια βάσει μορίων;
Ο νόμος του 2015 έχει κάποια ασάφεια και δεν μπορώ να βρω κάποια άλλη οδηγία που να το ορίζει ξεκάθαρα.

[sliver]

https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

η απαντηση ειναι οτι προηγουνται οι Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

συμφωνα με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του ν. 4386/2016:

Ειδικότερα, για το σύνολο των κοινών ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ16, ΠΕ19/20, ΠΕ32) βεβαιώνεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωράριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις

που σημαινει οτι αυτοι που πανε για συμπληρωση ή διαθεση στα ΠΥΣΠΕ απο τα οικεια ΠΥΣΔΕ, πρεπει να εχει πιστοποιηθει οτι δεν καλυπτουν ωρες στα ΠΥΣΔΕ τους. κατι τετοιο, ειναι αδυνατον να συμβει στις αρχες Σεμπτεβριου οποτε και η διαθεση τους στα οικεια ΠΥΣΠΕ καθυστερει , οποτε και τοποθετουνται ΜΕΤΑ απο τους Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

Υπαρχει ασαφεια και το Υπουργειο δεν εχει συγκινηθει να βγαλει μια ξεκαθαρη εγκυκλιο με αποτελεσμα να ταλαιπωρουνται πολλοι συναδελφοι

[pantpit]

Sliver σε περίπτωση που επιταχύνουν τις διαδικασίες και είναι να τοποθετηθούν όλοι μαζί ( και οι τρείς κατηγορίες) ποιος προηγείται;
Κι αν το ΠΥΣΠΕ αποφασίσει κάτι που θεωρείς ότι σε αδικεί, μπορείς να κάνεις ένσταση ή απλά πρέπει να αποδεχτείς την τοποθέτηση;

[PDE ads]

[sliver]

σιγουρα οι Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και οι Αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μπαινουν στον ιδιο κουβα και συγκρινονται με μορια αποσπασης μεταξυ τους.

το θεμα ειναι τι γινεται με αυτους που πρεπει να συμπληρωσουν ωραριο απο την Β/μια. αυτοι συγκρινονται μεταξυ τους μονο, με μορια μεταθεσης.
ειναι λαθος να συγκριθουν με τους αποσπασθεντες.

φυσικα και μπορεις να κανεις ενσταση και εννοειται θα την κοινοποιησεις στην Περιφερειακη Δ/νση. περα απο την εγκυκλιο για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας που διευκρινιζει οτι πρωτα γινονται οι τοποθετησεις των αποσπασθεντων, μπορεις να θιξεις το ζητημα για το αν εχουν οντως καλυφθει οι αναγκες της Β/μιας προκειμενου να διατεθουν και στην Α/μια.

[pantpit]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.

[kguest]

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους από τη Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης.
3. Τα κενά που προκύπτουν δίνονται στους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΠΕ/ΠΥΣΔΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους.

Κι αυτό γιατί η έννοια και ο σκοπός μιας απόσπασης είναι για να καλύψει τα κενά κάποιου νομού που προκύπτουν μετά από την τοποθετηση των εκπαιδευτικών του νομού (Αθμιοι, Βθμιοι)

Παρόλα αυτά τα διάφορα ΠΥΣΠΕ έχουν βρει πατήματα κι ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν εφευρίσκοντας δικές τους μεθόδους.
Π.χ. το ΠΥΣΠΕ Αχαΐας βαφτίζει τους ολικά διατιθεμενους της Βθμιας ως αποσπασμένους!!!!
Έτσι τους βάζει στον ίδιο κουβα με τους εντός ΠΥΣΠΕ που ζητάνε απόσπαση και τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όλοι αυτοί συγκρίνονται με μορια απόσπασης!!!

Έτσι δημιουργείται το εξής παράδοξο και τραγελαφικο:
Κάποιος που έρχεται από άλλο νομό να εκτοπίζει τον ολικά διατιθεμενο και να παίρνει καλύτερη τοποθέτηση επειδή έχει περισσότερα μόρια απόσπασης!!!

Και δε φτάνει μόνο αυτό. Οι ολικά διατιθεμενοι Βθμιοι συγκρινονται μεταξύ τους με Μόρια αποσπασης και υπάρχει το τραγελαφικο κάποιος με πολλά μόρια μετάθεσης να είναι τώρα στον πάτο επειδή έχει λίγα μόρια απόσπασης και το ανάποδο.

Με λίγα λόγια όλη αυτή η ιστορία βολεύει κατά κύριο λόγο τους αποσπασμένους από άλλους νομούς πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Η δικαιοσύνη είναι καιρός να αναλάβει δράση.

[kr606343]

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους από τη Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης.
3. Τα κενά που προκύπτουν δίνονται στους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΠΕ/ΠΥΣΔΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους.

Κι αυτό γιατί η έννοια και ο σκοπός μιας απόσπασης είναι για να καλύψει τα κενά κάποιου νομού που προκύπτουν μετά από την τοποθετηση των εκπαιδευτικών του νομού (Αθμιοι, Βθμιοι)

Παρόλα αυτά τα διάφορα ΠΥΣΠΕ έχουν βρει πατήματα κι ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν εφευρίσκοντας δικές τους μεθόδους.
Π.χ. το ΠΥΣΠΕ Αχαΐας βαφτίζει τους ολικά διατιθεμενους της Βθμιας ως αποσπασμένους!!!!
Έτσι τους βάζει στον ίδιο κουβα με τους εντός ΠΥΣΠΕ που ζητάνε απόσπαση και τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όλοι αυτοί συγκρίνονται με μορια απόσπασης!!!

Έτσι δημιουργείται το εξής παράδοξο και τραγελαφικο:
Κάποιος που έρχεται από άλλο νομό να εκτοπίζει τον ολικά διατιθεμενο και να παίρνει καλύτερη τοποθέτηση επειδή έχει περισσότερα μόρια απόσπασης!!!

Και δε φτάνει μόνο αυτό. Οι ολικά διατιθεμενοι Βθμιοι συγκρινονται μεταξύ τους με Μόρια αποσπασης και υπάρχει το τραγελαφικο κάποιος με πολλά μόρια μετάθεσης να είναι τώρα στον πάτο επειδή έχει λίγα μόρια απόσπασης και το ανάποδο.

Με λίγα λόγια όλη αυτή η ιστορία βολεύει κατά κύριο λόγο τους αποσπασμένους από άλλους νομούς πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Η δικαιοσύνη είναι καιρός να αναλάβει δράση.

Συνάδελφε στις εσωτερικές αποπάσεις και ολικές διαθέσεις από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ, είναι άλλο πράγμα η διαδικασία απόσπασης και άλλο πράγμα η διαδικασία ολικής διάθεσης.

Το βασικό σφάλμα που γίνεται από τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ είναι ότι δεν διαχωρίζουν τις αιτήσεις αυτές.

Άλλο πράγμα η αίτηση απόσπασης από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ (μετράνε μόρια απόσπασης) και άλλο πράγμα  η ολική διάθεση από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ (μετράνε μόρια μετάθεσης)

Όσοι υποβάλλουν απόσπαση προηγούνται από όσους υποβάλλουν αίτηση για ολική διάθεση, αλλά το μεινονέκτημα είναι ότι οι αποσπασμένοι έχουν ωράριο Αθμιας ενώ οι ολικά διατιθέμενοι ωράριο Βθμιας.


Το βασικό πρόβλημα (και κόλπο των αιρετών για να κάνουν τις εξυπηρετήσεις τους) θεωρώ ότι είναι ότι οι αιτήσεις για εσωτερικές αποσπάσεις γίνονται σε μεταγενέστερη ημερομηνία από τις αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

Του χρόνου λοιπόν πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ, να καταθέσουμε αίτηση εσωτερικής απόσπασης ή ολικής διάθεσης για το οικείο ΠΥΣΠΕ, και μάλιστα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με τις αιτήσεις απόσπασεων που γίνονται από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, τόσο στην Βθμια που ανήκουμε όσο και στο Opsyd, έτσι ώστε να μην έχουν την δικαιολογία οι αιρετοί ότι δικαιούνται να παίζουν με τις φάσεις των αποσπάσεων και να κάνουν τις εξυπηρετήσεις τους.

Ακόμα και αν απορρίψουν την αίτησή μας το υπουργείο και η Βθμια , θα είναι ένα καλό πάτημα για δικαστική διεκδίκηση.

[kr606343]

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.



"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

[kr606343]

Έκανα κάτι αλλαγές στο παραπάνω, ξαναδείτε το.

[kguest]

Συνάδελφε κατά αρχήν μιλάμε για τις κοινές ειδικοτητες.
Ας αφήσουμε τους δασκάλους έξω από τη διαδικασία αυτή.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά αρκεί να κατανοήσουμε την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Οι αποσπάσεις γίνονται μόνον για έναν σκοπό.
Την κάλυψη των κενων που προκύπτουν μετά τις τοποθετήσεις αρκεί ο αποσπασμένος να μη δημιουργεί πρόβλημα με την απουσία του από εκεί που ανήκει.

Αυτή είναι η έννοια κι ο σκοπός μιας απόσπασης.

Άρα ο αποσπασμένος θα πρέπει να καλύπτει τα κενά που προκύπτουν μετά τις τοποθετήσεις από τους οργανικά ανήκοντες και αυτούς που είναι στη διάθεση είτε του ΠΥΣΠΕ είτε του ΠΥΣΔΕ.

Οι ολικά διατιθεμενοι από τη Βθμια πρέπει να συγκρίνονται ΜΟΝΟΝ μεταξύ τους όπως ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΆ λες, με Μόρια μετάθεσης.

Αν λοιπόν γίνει κατανοητή η έννοια και ο σκοπός της απόσπασης αλλά και οι προϋποθέσεις για να δικαιούται κάποιος απόσπαση, τότε η σωστή σειρά τοποθέτησης είναι

1. Εκπαιδευτικοί ΠΥΣΠΕ
2  Διατιθεμενοι από ΠΥΣΔΕ
3. Αποσπασμένοι
κατόπιν αναπληρωτές κλπ

Η έννοια και ο σκοπός της απόσπασης έχει αλλοιωθεί στο βωμό των εξυπηρετήσεων και των ρουσφετιων.
Άλλωστε για αυτό το λόγο το υπουργείο σιωπά..
Υπάρχει όμως το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους αλλά και η τακτική δικαιοσύνη που μπορούν να αποκαταστήσουν την νομιμότητα.

[kr606343]

η σωστή σειρά τοποθέτησης είναι

1. Εκπαιδευτικοί ΠΥΣΠΕ
2  Διατιθεμενοι από ΠΥΣΔΕ
3. Αποσπασμένοι
κατόπιν αναπληρωτές κλπ

Δηλαδή όσοι ζητάνε απόσπαση από ένα ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ, έπονται στις τοποθετήσεις από εκείνους που ζητούν ολική διάθεση;

Δεν είναι έτσι όπως τα λές.

Ο καθηγητής ζητών απόσπαση από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ δεν μπορεί να ανακαλεστεί από την Βθμια, αυτό ακριβώς είναι το νόημα της απόσπασης. Αποσπάστηκε, έσπασε το σκοινί για ένα χρόνο. Σε αντίθεση με όσους είναι σε ολική διάθεση, τους οποίους η οικεία Βθμια μπορεί να ανακαλέσει ανά πάσα στιγμή μέσα στην χρονιά, αν προκύψουν σοβαρά κενά (π.χ. σε ένα Λύκειο που έχει πανελλήνιες). Ονομάζονται διατιθέμενοι, γιατί εξακολουθεί να έχει το ΠΥΣΔΕ το δικαίωμα να τους χρησιμοποιήσει.

Με το που θα πάρει κάποιος καθηγητής απόσπαση από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ ανήκει πια στην Αθμια (ως αποσπασμένος), δεν μπορεί να ανακαλεστεί από την οικεία Βθμια μέσα στην χρονιά, και άρα προηγείται των ολικά διατιθέμενων στις τοποθετήσεις γιατί είναι πια τυπικά σε μια άλλη βαθμίδα. Και γιαυτό  άλλωστε παίρνει και ωράριο Αθμιας, σε αντίθεση με τους ολικά διατιθέμενους που διατηρούν το ωράριο Βθμιας.

Για τους δε αποσπασμένους καθηγητές από άλλα ΠΥΣΔΕ με την ένδειξη Αθμια, αυτοί αποσπώνται αρχικά στο ΠΥΣΔΕ και στην συνέχεια σύμφωνα με το υπουργείο διατίθενται στο ΠΥΣΠΕ, άρα είναι οι τελευταίοι στην σειρά που τοποθετούνται.

Ξαναδές σε παρακαλώ την σειρά που παρέθεσα παραπάνω, αυτή είναι η μόνη νόμιμη σειρά. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.

[kguest]

Κανείς δεν αιτείται ολική διαθεση.!
Η Βθμια σε διαθέτει ολικά στην Αθμια για τις ανάγκες της υπηρεσίας όταν δεν υπάρχουν κενά στη Βθμια να σε τοποθετήσει.
Κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να αποσπαστεί από τη Βθμια στην Αθμια αν δεν καλυφθούν πρώτα τα κενά της Βθμιας.
Κι όταν καλυφθούν, το πλεονάζον προσωπικό διατίθεται στην Αθμια.
Ποιο είναι επομένως το νόημα της απόσπασης από τη Βθμια στην Αθμια? Ποιο σκοπό εξυπηρετεί?
Μήπως είναι αντίθετο στην έννοια και το σκοπό της απόσπασης?

[kr606343]

Κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να αποσπαστεί από τη Βθμια στην Αθμια αν δεν καλυφθούν πρώτα τα κενά της Βθμιας.

Αυτό που λες είναι 100% σωστό, το λέει ο νόμος των αποσπάσεων.

Η Βθμια υπολογίζει τα κενά της και αν δεί ότι κάποιοι περισσεύουν, τότε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ τοποθετεί σε όλα τα κενά της και στην συνέχεια αποσπά  στην Αθμια (όσους το αιτηθούν) και αμέσως μετά διαθέτει (με ολική ή μερική ανάλογως τι αιτούνται) όσους περισσεύουν στην Αθμια. Αν υπάρχουν και άλλοι που περισσεύουν (αυτοί που δεν πέτυχαν γυμνάσιο-λύκειο με λειτουργικό κενό, ούτε πέτυχε η αίτηση απόσπασης τους, ούτε η αίτηση ολικής ή μερική διάθεσης) τότε αν δεν βρεθεί τίποτα για αυτούς πάνε σε διπλανά ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με εντολή περιφέρειας.
 
Η λέξη κλειδί είναι το ταυτοχρόνως.
Αν γίνουν όλα ταυτοχρόνως, τότε η Βθμια έχει καλύψει τα κενά της και δεν είναι ενάντια στο νόμο όταν αποσπά. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί πρώτα να αποσπάσει βέβαια. Μπορεί να αποσπάσει όμως ένα δευτερόλεπτο μετά την πλήρη κάλυψη των κενών της, και σε αυτή την περίπτωση η Βθμια είναι απολύτως νόμιμη.