Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια

[kr606343]

Συνάδελφοι, αν δεν στείλει ο καθένας μας τουλάχιστον μια διαμαρτυρία στο υπουργείο με δικά του λόγια  (για να μην το θεωρήσουν (κακώς βέβαια) κομματικά υποκινούμενο) αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται επ' άπειρο.
Εγώ βέβαια ψάχνω για δικηγόρο.

Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν (ενάντια στα "δικά μας παιδιά").

[PDE ads]

[kr606343]

Να πούμε επίσης ότι για απόσπαση  από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ πρέπει να αιτηθούμε (και) στην περιφέρεια.

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου.
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας. Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται.

[kr606343]

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.



"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Δεν βλέπω διαφωνίες για το παραπάνω.
Συμφωνούμε όλοι τελικά ότι αυτή είναι η σωστή διαδικασία;

[sliver]

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

υποκειμενικα συμπερασματα προφανως και δεν ειναι η νομιμη διαδικασια.

η νομιμη διαδικασια ειναι η παρακατω εγκυκλιος:
https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

ειτε υπαρχουν συμφωνιες ειτε διαφωνιες, ο καθενας κανει τις ενστασεις του στα αρμοδια ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ συμφωνα με αυτα που πιστευει.

Υ.Γ.

Να πούμε επίσης ότι για απόσπαση  από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ πρέπει να αιτηθούμε (και) στην περιφέρεια.

τελειως λανθασμενο συμπερασμα. συμφωνα με αυτο που παρεθεσες:

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , αποσπαται καποιος υστερα απο αποφαση του Δ/ντη Εκπαιδευσης του ΠΥΣΔΕ. και προφανως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ η εννοια της αιτησης. ολα τα παραπανω α),β),γ) γινονται ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ.

λιγη προσοχη οταν δημοσιευουμε αυθαιρετα συμπερασματα

[PDE ads]

[kr606343]

υποκειμενικα συμπερασματα προφανως και δεν ειναι η νομιμη διαδικασια.

η νομιμη διαδικασια ειναι η παρακατω εγκυκλιος:
https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

ειτε υπαρχουν συμφωνιες ειτε διαφωνιες, ο καθενας κανει τις ενστασεις του στα αρμοδια ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ συμφωνα με αυτα που πιστευει.

Ωραία, Με βάση την εγκύκλιο που υποστηρίζεις ότι είναι σωστή, κάνε αλλάγές στο κείμενό μου και πες μας ποιά είναι η σειρά κατά την γνώμη σου.

Υ.Γ.
τελειως λανθασμενο συμπερασμα. συμφωνα με αυτο που παρεθεσες:

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , αποσπαται καποιος υστερα απο αποφαση του Δ/ντη Εκπαιδευσης του ΠΥΣΔΕ. και προφανως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ η εννοια της αιτησης. ολα τα παραπανω α),β),γ) γινονται ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ.

ΔΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ότι ΔΕΝ υπονοεί αίτηση. "Αποσπάται" λέει, δεν λέει "Αποσπάται χωρίς αίτηση"!!! Έλεος πια με αυτές τις ερμηνείες σου!!!

Άρα ο νόμος προφανώς αφορά και τις δύο περιπτώσεις, και με αίτηση και χωρίς.

Στοιχειώδης λογική χρειάζεται . Αυτός ακριβώς ο νόμος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ στον υπουργό να αποσπάσει (με αίτηση προφανώς) κατευθείαν από Βθμια στην Αθμια. Αλλιώς γιατί να μην το έκανε κατευθείας το υπουργείο, και κάνει τόσες λοβιτούρες;;;  (κουτάκια με ένδειξη Αθμια να κάνεις check, ολική διάθεση μέσω Βθμιας, εγκύκλιοι της τελευταίας στιμής κλπ κλπ)

Αυτός είναι ο νόμος, και προφανώς εφαρμόζεται ΚΑΙ για τις αιτήσεις απόσπασης.

[sliver]

δεν χρειαζεται να κανω αλλαγες στο κειμενο σου και πω ποια σειρα πιστευω οτι ειναι σωστη.
η εγκυκλιος του Υπουργειου ειναι αρκετη.

----------------------------

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

τα υπογραμμισμενα και εντονα, ειναι αρκετα για να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι η αποσπαση γινεται υστερα απο προταση του αρμοδιου συμβουλιου, οχι ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ του εκπαιδευτικου. δεν ειναι δικη μου ερμηνεια, ειναι ερμηνεια της ελληνικης γλωσσας.


σε καθε περιπτωση, αν ο υπεραριθμος εκπαιδευτικος στην Β/μια δεν μπορει να καλυψει τις ωρες του ουτε με Α' ουτε με Β' αναθεση, προφανως και θα παει στην οικεια Α/μια για να εχει ωραριο. αυτο εννοειται.
ομως, αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να πας στην οικεια Α/μια με δικη σου αιτηση.

[kr606343]

δεν χρειαζεται να κανω αλλαγες στο κειμενο σου και πω ποια σειρα πιστευω οτι ειναι σωστη.  η εγκυκλιος του Υπουργειου ειναι αρκετη.
----------------------------
"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας." (αυτό τo κόκκινο γιατί το αφαίρεσες sliver? αν είναι να κάνεις κοπτοραπτική στον νόμο, μην κόβεις μόνο λέξεις ή προτάσεις, μπορείς ακόμα καλύτερα να πάρεις  μόνο κάποια γράμματα, και να σχηματίσεις όποια προτάση θες!  )
"Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται."

τα υπογραμμισμενα και εντονα, ειναι αρκετα για να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι η αποσπαση γινεται υστερα απο προταση του αρμοδιου συμβουλιου, οχι ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ του εκπαιδευτικου. δεν ειναι δικη μου ερμηνεια, ειναι ερμηνεια της ελληνικης γλωσσας.

Φίλε, πραγματικά έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης του νόμου και ανάγνωσής του.

ΕΙΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟΣΠΑΣΗΣ ΕΙΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ, ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ) ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΓΚΡΊΝΕΤΑΙ Η ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΟΥ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ).
To ξαναλέω και αλλιώς μήπως και το καταλάβεις, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ. ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ, ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΗΣΗ.

Είναι προφανές ότι ο νόμος αφορά και τους αιτούντες και τους μη αιτούντες απόσπασης, αφού λέει απλά "αποσπούνται" χωρίς να διευκρινίζει το πως. Και είναι ακόμα  ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ προφανέστατο ότι ισχύει κάτι τέτοιο και ότι αυτό λέει ο νόμος, γιατί ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ βλέπουμε το υπουργείο (το οποίο γνωρίζει καλά τους νόμους) ΝΑ ΑΔΥΝΑΤΕΙ να αποσπάσει κατευθείαν από την Βθμια στην Αθμια. Όπως επίσης προφανέστατα λέει ο νόμος ότι δικαίωμα απόσπασης από Βθμια στην Αθμια έχει ΜΟΝΟ το τοπικό ΠΥΣΔΕ και η Περιφέρεια (με ή χωρίς αίτηση, και για τις δύο  περιπτώσεις)

σε καθε περιπτωση, αν ο υπεραριθμος εκπαιδευτικος στην Β/μια δεν μπορει να καλυψει τις ωρες του ουτε με Α' ουτε με Β' αναθεση, προφανως και θα παει στην οικεια Α/μια για να εχει ωραριο. αυτο εννοειται.
ομως, αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να πας στην οικεια Α/μια με δικη σου αιτηση.

Καταλαβαίνεις τι λες; Λες ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος απόσπαση αν έχει πλήρες ωράριο! Με αυτή την λογική (του παραλόγου) ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να πάρει απόσπαση ΠΟΥΘΕΝΑ!
Φυσικά και υπάρχει περίπτωση να πάρεις απόσπαση με αίτησή σου, ακόμα και αν έχεις πλήρες ωράριο. Απλά η απόσπασή σου δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί το λειτουργικό κενό που αφήνεις πίσω σου (από έναν άλλο που θα τοποθετηθεί στην θέση σου). Η συγκεκριμένη πρόταση του νόμου αναφέρεται ΜΟΝΟ σε αυτούς που ΔΕΝ συμπληρώνουν ωράριο. Δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο. Για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο και θέλουν απόσπαση υπάρχουν άλλα άρθρα στον νόμο που ορίζουν επακριβώς τι πρέπει να γίνει (και φυσικά επιτρέπει την απόσπαση ακόμα και αν έχεις πλήρες ωράριο, αρκεί να καλυφθεί το λειτουργικό κενό).

Τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου φανερώνουν ξεκάθαρα την αδυναμία που έχεις στην κατανόηση του νομικού κειμένου. Δεν ξέρω πως αλλιώς να σε βοηθήσω. Αν δεν γνωρίζεις καλά τα ελληνικά, σταμάτα να ερμηνεύεις τα ανερμήνευτα και να κάνεις άσχετες διασταλτικές ερμηνείες. Ζήτα καλύτερα την βοήθεια ενός φιλολόγου ή ενός δικηγόρου...

[sliver]

απο οσα trolls εχουν περασει απο αυτο το site , εδω και σχεδον μια δεκαετια που ειμαι μελος, παιζει να εισαι μακραν το καλυτερο στο ειδος σου. respect.
τους χαρακτηρισμους που χρησιμοποιεις για μενα , σου τους επιστρεφω σε πολλαπλασιο βαθμο και να εισαι σιγουρος οτι αν συνεχισεις να χρησιμοποιεις τετοιες τακτικες, οι admins θα ενημερωθουν καταλληλως για να παρουν τα αντιστοιχα μετρα σε αυτες τις περιπτωσεις.

παμε λοιπον...

σε πειραξε που παρελειψα το τελευταιο κομματι απο την παρ. 3 του αρ.31 του ν.3848/10 λες και εχει καμια σχεση με την συζητηση και την ενσταση που εκανα πανω στο μηνυμα σου. απλα ειπες να πεταξεις μια φωτοβολιδα γιατι δεν εχεις καποιο καλυτερο επιχειρημα να χρησιμοποιησεις. εγω ηθελα να εστιασω στα α),β),γ) του νομου και για αυτο αφησα εξω περιττες παραγραφους. εσενα σε πειραξε γιατι ως γνησιο troll ξερεις να κανεις καλα τη δουλεια σου. respect και παλι.

ο γνωστος νομος ν.3848/10 , ειναι ο περιφημος νομος για τις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ. εμεις οι παλιοι τον ξερουμε παρα πολυ καλα, εσυ ως νεοτερο troll που εκανες λογαριασμο μολις λιγες μερες στο pde, λογικο ειναι να εχεις αγνοια γι'αυτον.
με ενα απλο googlarisma θα διαπιστωσεις οτι ο νομος αυτος δημιουργηθηκε το 2010 , στις εποχες των μνημονιων, για να εχει η υπηρεσια καλυτερη διαχειριση του προσωπικου ωστε να μπορει να καλυπτει τα διαφορα λειτουργικα κενα χωρις να προσλαμβανει αναπληρωτες και φυσικα χωρις να εχει μονιμους να καθονται να πληρωνονται χωρις πληρες ωραριο.
αν η λεξη "υποχρεωτικες" για σενα σημαινει "κανω αιτηση" τοτε αλλος ειναι αυτος που χρειαζεται φιλολογο.
και αν θα πεταχτεις να πεις ως σωστο troll, "μα δεν γραφει στον ν.3848/10 την λεξη υποχρεωτικες" , τοτε σημαινει οτι δεν διαβασες αυτο:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/107104_ypoyrgeio-paideias-ypohreotikes-apospaseis-ekpaideytikon-me-organiki

"Μετά τις τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών στα Σχολεία ευθύνης τους, σύμφωνα με τα ανωτέρω, και εφόσον υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, είτε με οργανική θέση είτε σε διάθεση του οικείου υπηρεσιακού συμβουλίου, εφαρμόζονται οι διατάξεις περί υποχρεωτικών αποσπάσεων …"

Ο Υπουργός

Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος

---------------------------------------

απο το 2010 ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ οπου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΣ καμια "αιτηση" με βαση τον ν.3848/10 , προφανως ολοι οι εκπαιδευτικοι περιμεναν ενα troll στο pde να τους κανει υποδειξη να πανε να κανουν αιτησεις στις Περιφερειες... ναι... οκ...
εσυ που το προτεινεις, γιατι δεν πας μια βολτα στην Περιφερεια σου να δουμε ποσα db θα πιασει το γελιο τους;

Καταλαβαίνεις τι λες; Λες ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος απόσπαση αν έχει πλήρες ωράριο! Με αυτή την λογική (του παραλόγου) ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να πάρει απόσπαση ΠΟΥΘΕΝΑ!

φυσικα και μπορει να παρει καποιος αποσπαση αν εχει πληρες ωραριο. μπορει να παρει στον ζωολογικο κηπο, στην NASA, στο μπακαλικο της γειτονιας, ακομα και στο Magic Fun Park. συμφωνω απολυτα!

Για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο και θέλουν απόσπαση υπάρχουν άλλα άρθρα στον νόμο που ορίζουν επακριβώς τι πρέπει να γίνει

για να σοβαρευτουμε αγαπητο troll, αιτησεις για αποσπαση ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ της δημοσιας διοικησης και διαδικασια για αιτηση αποσπασης απο το οικειο ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ οσο και να χτυπιεσαι. αν νομιζεις οτι ο ν.3848/10 σου δινει αυτο το δικαιωμα, πηγαινε στην τοπικη Δ/νση - Περιφερεια σου να ακουσουν το ανεκδοτο εκει οι υπαλληλοι.

ο κανονισμος ειναι ο εξης:
1) αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια, ΔΕΝ μπορεις να αιτηθεις να πας στην οικεια Α/μια. θα κατσεις να κανεις τις ωρες σου στην υπηρεσια σου που ειναι η Β/μια. τελος.

2) αν δεν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα για συμπληρωση ωραριου στην οικεια Α/μια.

3)αν δεν εχεις καθολου ωρες στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα ΟΛΙΚΩΣ στην οικεια Α/μια.


Υ.Γ. ρωτα και καποιον αλλο χριστιανο για τον ν.3848/10 για να μην εκτιθεσαι δημοσιως στο pde.

[kr606343]

sliver,

Ο νόμος αποσπάσεων της διαμαντοπούλου νόμος "υποχρεωτικών αποσπάσεων" μόνο;;; Δεν γίνονται αιτήσεις απόσπασης με τον ίδιο νόμο;;;; Και στα επιχειρήματά σου, αντί να αναφέρεσαι σε χωρία του νόμου, παραθέτεις ανακοινώσεις κομμάτων που αναφέρονται σε "εμπιστευτικές εγκυκλίους";;;; Εδώ γελάει και το παρδαλό νομικό κατσίκι. Από το 2010 ως σήμερα δεν έχει υπάρξει πανελληνίως καμιά αίτηση απόσπασης με βάση τον ν.3848/10;;; Σοβαρολογείς;;;; Εντάξει, το τερμάτισες τώρα... Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Θα κάνω αυτό που κάνουν οι περισσότεροι. Θα σε αγνοήσω.

bye bye και καλή φώτιση...και πολύ ασχολήθηκα....

Y.Γ.
Πριν συνεχίσεις να φλυαρείς (μάλλον για να καλύψεις την αλήθεια του νόμου από τα μάτια όσων συναδέλφων δεν γνωρίζουν τα νόμιμα δικαιώματά τους στις αποσπάσεις), ρώτα και κάποιον δικηγόρο. Το λέω αυτό γιατί υπάρχει και μια μικρή πιθανότητα να μην είσαι troll, αλλά απλά ένας συσκοτισμένος συνάδελφος που τσιγκουνεύεται ένα πενηντάρικο για την επίσκεψη στο δικηγόρο.

[sliver]

Ο νόμος αποσπάσεων της διαμαντοπούλου νόμος "υποχρεωτικών αποσπάσεων" μόνο;;; Δεν γίνονται αιτήσεις απόσπασης με τον ίδιο νόμο;;;;

ΟΧΙ, ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ! deal with it...

Από το 2010 ως σήμερα δεν έχει υπάρξει πανελληνίως καμιά αίτηση απόσπασης με βάση τον ν.3848/10;;; Σοβαρολογείς;;;;

NAI, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! deal with it...
στην οικεια Α/μια κατεβαινεις ΜΟΝΟ
1) αν δεν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα για συμπληρωση ωραριου στην οικεια Α/μια.

2)αν δεν εχεις καθολου ωρες στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα ΟΛΙΚΩΣ στην οικεια Α/μια.

ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΕΠΙΤΗΔΕΣ γιατι εισαι troll. οποιοσδηποτε αλλος τους ζητησει, θα τους βαλω αμεσως.

ρώτα και κάποιον δικηγόρο.

εγω γιατι να παω σε δικηγορο; 10 χρονια στο pde βρισκομαι και ξερω ολους τους νομους που εσυ μπηκες χθες εδω και τους μετετρεψες σε παραμυθια του Αισωπου και της Χαλιμας.
μην ξοδευεσαι σε δικηγορους αγαπητο troll.
ρωτα οποιον αιρετο, υπαλληλο Δ/νσης, υπαλληλο Περιφερειας, Προϊσταμενους, Υπουργεια, Αστυνομιες και Πυροσβεστικες θελεις...!
ο ν.3848/10 ειναι οι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ. χωνεψε το και σταματα να τρολαρεις.

Υ.Γ. μην τσιγκουνευεσαι την επισκεψη σε μια Δ/νση...θα σου λυθουν ολες οι αποριες

[scholar]

ο ν.3848/2010 προφανώς και είναι ο νόμος για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις. δεν σηκώνει συζήτηση γι'αυτό και απορώ γιατί επιμένεις kr606343.
το θέμα να κατεβαίνεις στην οικεία Α/μια με δική σου αίτηση ενώ έχεις ωράριο στην Β/μια , έχει συζητηθεί εδώ και πολλά χρόνια και πολύ απλά δεν γίνεται.
μάλιστα, πολύς κόσμος ζητάει στην εγκύκλιο των αποσπάσεων που βγαίνει κάθε άνοιξη, να προβλεθεί να δηλώνει κάποιος απόσπαση στο δικό του ΠΥΣΠΕ, αλλά το Υπουργείο δεν το επιτρέπει εδώ και χρόνια.

[kr606343]

ο ν.3848/2010 προφανώς και είναι ο νόμος για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις. δεν σηκώνει συζήτηση γι'αυτό και απορώ γιατί επιμένεις kr606343.
το θέμα να κατεβαίνεις στην οικεία Α/μια με δική σου αίτηση ενώ έχεις ωράριο στην Β/μια , έχει συζητηθεί εδώ και πολλά χρόνια και πολύ απλά δεν γίνεται.
μάλιστα, πολύς κόσμος ζητάει στην εγκύκλιο των αποσπάσεων που βγαίνει κάθε άνοιξη, να προβλεθεί να δηλώνει κάποιος απόσπαση στο δικό του ΠΥΣΠΕ, αλλά το Υπουργείο δεν το επιτρέπει εδώ και χρόνια.

Καταρχήν ο νόμος λέει ότι αίτηση για απόσπαση στο δημόσιο κάνεις ΓΙΑ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ και ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ. Ακόμα και για καντηλανάφτης.   Μετά από αίτησή σου (ή και χωρίς αίτηση για τις ανάγκες της υπηρεσίας), το συμβούλιο κάνει πρόταση και ο διευθυντής της δημόσιας υπηρεσίας (ή ο υπουργός) αποφασίζει την απόσπαση. Αυτός είναι γενικός κανόνας και ισχύει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.


Ειδικότερα τώρα σύμφωνα με τον νόμο αποσπάσεων των εκπαιδευτικών, αιτήσεις απόσπασης (ή υποχρεωτικές αποσπάσεις) για το δικό σου ΠΥΣΠΕ υποβάλλονται στο ΠΥΣΔΕ σου.
Ενώ αιτήσεις απόσπασης  (ή υποχρεωτικές αποσπάσεις) από ΠΥΣΔΕ προς ΠΥΣΠΕ της περιφέρειας σου, υποβάλλονται στην περιφέρεια.
Το υπουργείο δεν έχει από τον νόμο την δυνατότητα να αποσπάσει από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, παρά μόνο σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης (ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ).

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας.

[scholar]

Σύμφωνα με τον νόμο αποσπάσεων αιτήσεις απόσπασης ή υποχρεωτικές αποσπάσεις στο δικό σου ΠΥΣΠΕ υποβάλλονται στο ΠΥΣΔΕ σου.
Ενώ αιτήσεις απόσπασης  ή υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ της περιφέρειας σου, υποβάλλονται στην περιφέρεια.
Το υπουργείο δεν έχει από τον νόμο την δυνατότητα να αποσπάσει από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, παρά μόνο στην περιφέρεια.

εφ' όσον ΠΛΕΟΝΑΖΕΙΣ (δηλαδή να μην έχει πουθενά διαθέσιμες ώρες στα σχολεία της Β/μιας σου)
όπως ακριβώς λέει ο  ν.3848/2010 

[kr606343]

εφ' όσον ΠΛΕΟΝΑΖΕΙΣ (δηλαδή να μην έχει πουθενά διαθέσιμες ώρες στα σχολεία της Β/μιας σου)
όπως ακριβώς λέει ο  ν.3848/2010 

Σωστά. Εφόσον πλεονάζεις αποσπάσαι, με αίτησή σου ή χωρίς αίτησή σου.

Αν δεν πλεονάζεις, πάλι μπορείς να ζητήσεις απόσπαση, απλά τότε ισχύει ο γενικός κανόνας των δημοσίων υπαλλήλων. Αιτείται κάποιος απόσπαση για οπουδήποτε και οποτεδήποτε, το συμβούλιο προτείνει και ο διευθυντής (ή ο υπουργός) αποφασίζει. Ειδικά όμως για τους εκπαιδευτικούς ο νόμος λέει ότι απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί το λειτουργικό σου κενό, που σημαίνει απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν βρεθείς πλεονασματικός την συγκεκριμένη χρονική στιγμή που το συμβούλιο εξετάζει την αίτησή σου.  Πράγμα που σημαίνει ότι όλοι όσοι αποσπούνται σε υπουργεία, οργανισμούς και οπουδήποτε, παρόλο που προφανώς δεν πλεονάζουν και έχουν πλήρες ωράριο, θεωρούνται στιγμιαία πλεονασματικοί (γιατί φροντίζει το συμβούλιο να πάει αντικαταστάτης).

Πράγμα που σημαίνει επίσης ότι αν κάνεις την αίτηση απόσπασης σε λάθος χρόνο που δεν προβλέπεται συνεδρίαση συμβουλίου για αποσπάσεις, είναι αδύνατον να γίνει δεκτή. Πρέπει δηλαδή η αίτηση απόσπασής σου να είναι ΣΤΟ ΣΩΣΤΟ ΧΡΟΝΟ πρωτοκολλημένη, δηλαδή πριν συνεδριάσει το συμβούλιο που θα εξετάσει την φάση απόσπασης που σε ενδιαφέρει. Άρα αν αιτηθείς απόσπαση στην περιφέρεια σου (προσοχή, στο σωστό χρόνο και όχι άκαιρα)  από το ΠΥΣΔΕ σου προς ένα διπλανό ΠΥΣΠΕ (μέσα στην περιφέρεια) , τότε η περιφέρεια σου πριν δώσει τα κενά στο υπουργείο για τις αποσπάσεις ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ είναι υποχρεωμένη να λάβει υπόψη της την αίτησή σου, καθώς και το κενό που θα αφήσεις από εκεί που φεύγεις, και το κενό που θα καλύψεις εκεί που πας.   To ϊδιο ισχύει και αν θες να πας από το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ σου, πρέπει να κάνεις την αίτησή σου στο σωστό χρόνο, ζητώντας παράλληλα στο ΠΥΣΔΕ σου να ενημερώσει το ΠΥΣΠΕ σου ώστε να σε λάβει υπόψη του πριν δώσει κενά στην περιφέρεια, τα οποία κενά θα φτάσουν στο υπουργείο.

Εν ολίγοις πρέπει να έχεις τα μάτια σου ανοικτά , και να κάνεις αιτήσεις στον κατάλληλο χρόνο ώστε να μην έχουν τα συμβούλια την δικαιολογία ότι αιτήθηκες απόσπαση σε διαφορετική φάση αποσπάσεων.

Τώρα αν κάποιοι εξακολουθούν να επιμένουν ότι ενώ είναι νόμιμο ένας εκπαιδευτικός να αποσπάται ως καντηλανάφτης, στην Βουλή, στο γραφείο ενός υπουργού ή στο εξωτερικό, είναι παράνομο να αποσπάται από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι:

Το πενηνταράκι σας στον δικηγόρο σας, να σας ανοίξει τα μάτια.