0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Έλεος VPTH. Οι απόψεις σου θυμίζουν Μεσαίωνα.
Τώρα τι σχέση έχει η γλώσσα και οι εθνικιστικές κορώνες με το ζήτημα, δεν μπορώ να καταλάβω.?
Και επειδή ακριβώς ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν ξέρει τι γίνεται στο κάθε σπίτι, γι' αυτό υπάρχουν αντικειμενικοί κανόνες. Γράφεις; διορίζεσαι. Δεν γράφεις; Περιμένεις.
Τι μας λες τώρα. Κι εσύ λοιπόν τι προτείνεις σε μένα που έχω 14 χρόνια στην ανεργία, έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ ως επιτυχών και μη διοριστέος; Ή θεωρείς τόσο εύκολη υπόθεση το διάβασμα; Τι μου προτείνεις; Να περιμένω άλλα 14 χρόνια; Και μέσα σε όλη αυτή την οδύσσεια να διορίζονται άνθρωποι που βρίσκονται 200 θέσεις κάτω από μένα; Σ' εμένα λοιπόν, για να αφήσουμε αφού θέλεις τον β' πληθυντικό, αν με κοιτούσες στα μάτια τι θα λέγες; Κάτσε μα κα-κα άλλα 14 χρόνια και διάβαζε να δώσεις άλλους 5 ΑΣΕΠ?
οικογενειακός προγραμματισμός πρέπει να υπάρχει και υπάρχει στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. ένα ζευγάρι ωρομισθιων δε θα αποφασίσει εύκολα να κάνει παιδιά ή θα κάνει 1-2, οπότε πάλι απ' έξω μένει.όσο για την οικονομική άνεση, κάποιος που δεν την έχει δε θα περάσει ούτε στον ασεπ - τουλάχιστον όχι εύκολα - γιατί πολύ απλά δε θα μπορεί να αγοράσει βιβλία ή να πάει φροντιστήριο όπως κάνουν άλλοι, αλλά θα τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο να βγάλει τα προς το ζην.ούτε κάποιος με ένα ανάπηρο παιδί έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, αλλά δε μοριοδοτείται.ούτε μια μόνη μητέρα (ή ένας μόνος πατέρας, απλά αυτοί είναι αισθητά λιγότεροι) έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, γιατί συνήθως είναι αναγκασμένη να κάνει δυο δουλειές αλλά δεν μοριοδοτείταιο κατάλογος είναι μακρύς.... και οι δυνατότητες της πολιτείας να τον καλύψει πολλές, αλλά η θέληση ανύπαρκτηαλλά βλέπω πάλι αρχίσατε να τρώγεστε. θα φτάσυμε στο σημείο να μη διορίζεται πια κανένας και να γίνονται όλα τα μαθήματα με ωρομισθίους. κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας τρώγονται μεταξύ τους και δεν βλέπουν τις άθλιες συνθήκες εργασίας που επιφυλάσσονται για όλους στο τέλος.
Καλησπέρα..Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μουΚαλή σου τύχη
θρησκόληπτοι με παρωπίδες και φιλελευθεριάζοντες που προασπίζονται δήθεν αντικειμενικά μέτρα βράζουν στο ίδιο καζάνι. όταν κάποιοι μιλούν για κοινωνικά μέτρα με στόχο μια δίκαιη κοινωνία ισότητας, δεν μπορεί κάποιοι να υποσκελίζουν τη συήτηση σε τέτοια επίπεδα. και το χειρότερο είναι ότι μιλάμε για άτομα που κάποια στιγμή θα διδάξουν σε δημόσια σχολεία
Παράθεση από: Ψυχραιμίας στις Σεπτεμβρίου 22, 2008, 04:04:15 pmΤώρα τι σχέση έχει η γλώσσα και οι εθνικιστικές κορώνες με το ζήτημα, δεν μπορώ να καταλάβω.?Σου είπα ότι το επιχείρημα περι άλλων πολιτισμένων χωρών δεν ισχύει. Δεν πρέπει να πιθηκίζουμε τί κάνουν οι δήθεν πολιτισμένες χώρες; Και για πες μας ποιές είναι οι λεγόμενες πολιτισμένες χώρες; Μήπως η Αμερική στην οποία οπλοφορούν τώρα οι καθηγητές φοβούμενοι τους μαθητες; Μήπως άλλες έκφυλες χώρες όπου τα διαζύγια έρχονται το ένα μετα το άλλο και η αθλιότατη μοιχεία πάει "σύννεφο" και αλλάζουν συζύγους όπως αλλάζουν πουκάμισα; Μήπως χώρες όπως η Αμερική που δεν έχουν εθνική ομοιογένεια αλλά είναι ένα κράτος 200-300 ετών με πολίτες απο διάφορες χώρες; Μήπως άλλες χώρες που δεν έχουν τα ιδιαίτερα προβλήματα της Ελλάδας; Εκτός αυτών σου αναφέρω τί κάνει το πανίσχυρο Ισραήλ για την γλώσσα και πόσο πίσω είμαστε εμείς.Τώρα τί σχέση έχουν; Μεγάλη και σπουδαία! Και τα δύο μέτρα προτατεύουν πολύ την διάσωση του Έθνους! Ούτε αυτό μπορείς να το καταλάβεις; Όχι κύριε, δεν είναι εθνικιστικές κορώνες απλά είναι άρνηση στον Γραικυλισμό και στην εθνική αυτοκτονία! Παράθεση από: Ψυχραιμίας στις Σεπτεμβρίου 22, 2008, 04:04:15 pm Και επειδή ακριβώς ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν ξέρει τι γίνεται στο κάθε σπίτι, γι' αυτό υπάρχουν αντικειμενικοί κανόνες. Γράφεις; διορίζεσαι. Δεν γράφεις; Περιμένεις.Δεν υπάρχουν μόνο αυτοί οι κανόνες που στενόμυαλα νομίζεις. Υπάρχουν και τόσοι άλλοι όπως από τι κοινωνική ομάδα προέρχεται, τί ανάγκες έχει, τί προσφέρει στο Έθνος, τίΠαράθεση από: Ψυχραιμίας στις Σεπτεμβρίου 22, 2008, 04:04:15 pmΤι μας λες τώρα. Κι εσύ λοιπόν τι προτείνεις σε μένα που έχω 14 χρόνια στην ανεργία, έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ ως επιτυχών και μη διοριστέος; Ή θεωρείς τόσο εύκολη υπόθεση το διάβασμα; Τι μου προτείνεις; Να περιμένω άλλα 14 χρόνια; Και μέσα σε όλη αυτή την οδύσσεια να διορίζονται άνθρωποι που βρίσκονται 200 θέσεις κάτω από μένα; Σ' εμένα λοιπόν, για να αφήσουμε αφού θέλεις τον β' πληθυντικό, αν με κοιτούσες στα μάτια τι θα λέγες; Κάτσε μα κα-κα άλλα 14 χρόνια και διάβαζε να δώσεις άλλους 5 ΑΣΕΠ?Ψυχραιμία σου είπα κύριε Ψυχραιμια αλλά δεν ακους φαίνεται! 1ον Μην φανατίζεσαι τόσο και μην θεωρείς ούτε δηθεν αν δεν υπήρχαν οι τρίτεκνοι θα διοριζόσουν. Και να μην υπήρχε το μέτρο αυτό πάλι δεν θα διοριζόσουν. Δεν σου φταίνε οι τρίτεκνοι. Αυτό που φταίει είναι ότι λαμβάνεις χαμηλούς βαθμούς, ότι δεν τα ξέρεις όσο πρέπει, ότι παίρνουν λίγους, ότι χρειαζεται να μην σκέφτεσαι τόσο ατομικιστικα!2ον Έγραψα ότι ένας λόγος είναι και το γεγονός ότι παίρνουν λίγους. Σκέφτηκες ποτέ το γιατί; Διότι συν τοις άλλοις έχουμε υπογεννητικότητα! Και έτσι μειώνονται οι μαθητές, κλείνουν σχολεία, μειώνονται οι ώρες, ζητάνε πιο λίγους καθηγητές. Λοιπόν μην ζητά επιδείνωση του προβλήματος!Θα σου έλεγα λοιπόν να κοιτάξεις πάνω απο το συμφέρον σου την Ελλάδα, να φτιάξεις την οικογενειά σου, να ζείς κατα Θεόν πρώτα απ' όλα, και έχει ο Θεός.
Παράθεση από: limnioti στις Σεπτεμβρίου 22, 2008, 04:27:29 pm Καλησπέρα..Νομίζω πως πρέπει να ρίξεις μόνος σου λίγοτους τόνους που μόνος σου ανέβασες.Νομίζεις πως όλοι εμείς που διοριστήκαμε είμαστε 25 χρονών και δεν έχουμε δώσει ποτέ μας ΑΣΕΠ;Για να καταλάβω δηλαδή.Ή πως κάναμε τρία παιδιά για να διοριστούμε;Γιατί αν το ακούσω και αυτό θα έχω καταλήξει ε συμπεράσματα που δεν θα ήθελα για το πόσο ατομικα το έχεις τοποθετήσει το θέμα.Προσωπιά ούτε την ευχέρεια είχα ούτε και την έχω.Έκανα το πρώτο μου παιδί δουλεύοντας σε ασχετα πράγματα με την τωρινή μου δουλειά.Δεν κάθησα να περιμένω το διορισμό για να κάνω οικογένεια.Μόλις Γέννησα το πρώτο μου παιδί έδινα για δεύτερη φορά Ασεπ, επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Ενα χρόνο μετά αποφάσισαμε να μεγλώσουμε την οικογένεια μας κάνοντας το δεύτερο μας παιδί.Δεν το πιστευαμε ούτε εμείς μια και τα μωρά ήταν τριδυμα.Τελικά επέζησαν τα δύο παιδάκια.Όταν τα τελευται αήσαν ενός έτους ξαναέδωδα ΑΣΕΠ με τα ίδια αποτελέματα:επιτυχούσα ξανά και μη διοριστέα.Η θέση αναπληρωτη με βρήκε την μέρα που θα επεστρεφα στη δουλεια μου.Σε 3 η 4 χρόνια και αν ο Θεός μας δώσει ξανά θέλουμε να κάνουμε και άλλο ένα παιδάκι γιατί τα αγαπάμε και δεν μας πειράζει να στερούμαστε για να τα μεγαλώνουμε.Έχω διοριστεί ήδη και αυτό δεν με έκανε πλούσια ούτε αλλαξε κάτι στη ζωή μουΚαλή σου τύχηΕπειδή βλέπω ότι πλακώσανε οι θεούσοι εδώ, να σου απαντήσω ότι και το διάβασμα είναι δουλειά. Και σίγουρα σε διαβεβαιώνω ότι ποτέ δεν υπήρξα αραχτός περιμένοντας διορισμό και ξύνοντας τα αρχδ... μου! Αυτά και ευχαριστω για την φιλοξενία! Το επόμενο πακέτο λιακόπουλου βγαίνει αύριο. Άντε και καλα κρασιά!
Παράθεση από: eve elf στις Σεπτεμβρίου 22, 2008, 04:08:28 pmοικογενειακός προγραμματισμός πρέπει να υπάρχει και υπάρχει στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. ένα ζευγάρι ωρομισθιων δε θα αποφασίσει εύκολα να κάνει παιδιά ή θα κάνει 1-2, οπότε πάλι απ' έξω μένει.όσο για την οικονομική άνεση, κάποιος που δεν την έχει δε θα περάσει ούτε στον ασεπ - τουλάχιστον όχι εύκολα - γιατί πολύ απλά δε θα μπορεί να αγοράσει βιβλία ή να πάει φροντιστήριο όπως κάνουν άλλοι, αλλά θα τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο να βγάλει τα προς το ζην.ούτε κάποιος με ένα ανάπηρο παιδί έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, αλλά δε μοριοδοτείται.ούτε μια μόνη μητέρα (ή ένας μόνος πατέρας, απλά αυτοί είναι αισθητά λιγότεροι) έχει χρόνο να διαβάσει για ασεπ, γιατί συνήθως είναι αναγκασμένη να κάνει δυο δουλειές αλλά δεν μοριοδοτείταιο κατάλογος είναι μακρύς.... και οι δυνατότητες της πολιτείας να τον καλύψει πολλές, αλλά η θέληση ανύπαρκτηαλλά βλέπω πάλι αρχίσατε να τρώγεστε. θα φτάσυμε στο σημείο να μη διορίζεται πια κανένας και να γίνονται όλα τα μαθήματα με ωρομισθίους. κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας τρώγονται μεταξύ τους και δεν βλέπουν τις άθλιες συνθήκες εργασίας που επιφυλάσσονται για όλους στο τέλος.Εχεις δίκιο φυσικά και υπάρχουν και άλλες ομάδες που χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής απο το κράτος αλλά όπως είπες και εσύ δεν έχει τη δυνατότητα η πολιτεία να ανταπεξέλθει,τουλάχιστον όχι στη δεδομένη στιγμή(προσοχή!δεν επιδοκιμάζω ούτε αποδοκιμάζω τιποτα.Δεν είναι η θέση μου να κρίνω.)καλό θα ήταν όταν γίνονται βήματα μπροστά,γιτί όντως είναι ένα βήμα μπροστά η μοριοδότηση των 3τέκνων,να το δεχόμαστε σκεφτόμενοι οτι σύντομα θα ακολουθήσουν κι άλλα.Οσο για την ανεργία στα 40 που προανέφερε ο συνάδελφος( δε φτιάξαμε οικογένεια επειδή μας τρέχανε από τα μπατζάκια μας και φυσικά δεν περιμέναμε λεφτά απο τον ουρανό για να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας.Αντιθέτως δουλέψαμε και οι 2.Εκανα ιδιαίτερα μέχρι πρόσφατα και αν πραγματικά είχα τόσο μεγάλη αναγκη ώστε να λειτουργεί ανασταλτικά στο να κάνω οικογένεια και παιδιά τότε σίγουρα θα έκανα και δεύτερη!
ΑΚΡΙ